Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Господин Дженнаро Брукс-Черч, являющийся "держателем акций" хьюмандизайнонлайна, а также одним из старейшин Дизайна Человека (и воспитанником Ра Уру Ху еще со времен своего отрочества), предoставил вниманию англоязычной публики популярную статью, в которой он излагает в очень лаконичной, ясной и легкой форме сущность того, что такое Стратегия, для чего она нужна, и вообще, зачем все это.

Мы с Паринамой перевели ее, а я взяла на себя смелость обозначить тонкий американский юмор термином "шутки".

Мы движемся в пространстве в поисках Правильного Места.
Дженнаро Брукс-Черч.

Вступление.

Система Дизайна Человека базируется на предпосылке, что если вы проживаете свою стратегию, то вы получите от жизни то, что правильно для вас в соответствии с вашим дизайном. Но что в действительности означает это "правильно в соответствии с вашим дизайном»? Это как с брокколи – вам полезно, так что ешьте! Или даже это может казаться похожим на новомодные рекламируемые по ТВ штучки – только две минуты в день, и вы станете божественным, счастливым и богатым.

Во-первых, о СТРАТЕГИИ.

Для того, чтобы получить то, что правильно и хорошо для вас в соответствии с тем, как вы устроены, вы должны проживать свою стратегию. Стратегия (информирование, отклик и т.д.) – это поведение, линия которого зависит от того, к какому Типу вы принадлежите (Типу Манифестора, Генератора, Проектора или Рефлектора), и она непосредственно и по большому счету имеет отношение к тому, как движется энергия.

Без обмена энергией мы умрем. Цель жизни - в движении энергии. И не просто энергии, но энергии, которая правильна для вас – попытайтесь двинуть электрическую энергию в 2000 вольт, и вы увидите, как долго после этого вы сможете прожить.

Существует широкое разнообразие в возможностях принимать энергии. Люди – это великолепные транспортные средства. Некоторые транспортные средства нуждаются в бензине как в источнике энергии, другие в солнечном свете, другие в пиве. Очевидно, что то, что входит, должно выйти, и со стороны выхода также много вариаций – некоторые транспортные средства выделяют клубы дыма, некоторые – музыку, некоторые – газы. Всегда есть то, что берется, и то, что отдается, то, что входит, и то, что выходит. Ничто не теряется, и ничего не приобретается. Все движется по кругу.

Для каждого вида движущейся энергии существует специфическая стратегия. Стратегия является ключом к тому, как энергия входит и выходит наружу. Это можно представить в образном сравнении: с одной стратегией вы похожи или на цветок, который хорошо поливают и который растет на солнце, или вы можете быть похожи на удачливого кота, поймавшего жирную мышь. С другой стратегией та же самая ситуация переворачивается с ног на голову – и вы будете напоминать кота, поливаемого водой на солнце, или цветок, придавленный жирной мышью.

Смысл в том, что вы можете, как угодно называть вещи, руководствуясь своей моралью, но жизнь – это просто движущаяся энергия. Жизнь – это обширный калейдоскоп атомов углерода, располагающихся в различных форматах. Это расположение зависит от стратегии, которая была использована для того, чтобы передвинуть их.

ЧЕТЫРЕ Стратегии ТИПОВ.

Стратегии – это техники выживания, которые каждый Тип использует для движения энергии. Поскольку энергетические потребности Типов различны, то различны и Стратегии. Когда мы говорим «Проживай свою Стратегию, и ты получишь то, для чего ты предназначен», то в действительности мы имеем в виду «Двигай Свою Энергию Правильно, и Ты Получишь То, что Тебе Причитается».

Так что все Типы представляют транспортные средства с различной энергией. Так что Стратегия одного, используемая другим, будет иметь катастрофически разные последствия. Вот обзор четырех Стратегий.

МАНИФЕСТОР

Для Манифестора Стратегия это ужасный контроль, и ключевое слово его Стратегии – Информирование (предупреждение).

Манифесторы нуждаются в высокооктановом топливе, и они имеют тенденцию расходовать его на высоких оборотах. При этом они создают всяческие взрывы, которые, не смотря на свою скоротечность, весьма впечатляют. Их Стратегия, так же как и Стратегии всех остальных, представляет технику выживания. Вот только в их случаях мы будем говорить скорее о технике выживания для окружающих, нежели для самих Манифесторов. «Убирайся к чертям с моей дороги, потому что в руках у меня граната, которую я собираюсь метнуть» (наглядный пример информирования, каковое дает возможность выживания окружающим).

Вы видите, вежливое взаимодействие – не самое сильное место у Манифесторов. Так что трудно помогать пролетающему мимо истребителю. И уж наверняка пилот, сидящий внутри, не подает вам никаких знаков! На самом деле, проносясь мимо на своем самолете, он едва ли способен видеть вас. Этот пилот в своем истребителе впо-о-олне самодостаточен.

Манифесторы – это те, кто движет собственную энергию, и ваша энергия здесь ни при чем. Между ними и всеми другими на энергетическом уровне происходит весьма небольшой обмен. Они взаимодействуют сами с собой, и до тех пор, пока у них по какой-то причине нет в вас нужды, то у них также нет и никакой нужды с вами взаимодействовать.

Так что вот вам свежая идея: хорошо взаимодействовать с Манифесторами только на той энергии, которая движется с их стороны. В противном случае, у вас может произойти конфуз, при котором ваши руки будут держать вашу оторванную голову (шутка).

ГЕНЕРАТОР и МАНИФЕСТИРУЮЩИЙ ГЕНЕРАТОР.

Стратегия Генератора связана с вещанием удачи. Вещателем в этом случае выступает Сакральный Центр. И он способен говорить (вещать, звучать – как вам будет угодно) только тогда, когда встречается с чем-то, на что он может ответить.

Если вы Генератор, чем и является большинство людей, тогда у вас не будет никогда представления о том, что делать, пока в действительности не придет время чему-то быть сделанным. И если кто-то ДУМАЕТ, что он знает, что ему нужно делать, то это значит, что местонахождение его головы географически определяется в районе его задницы, так как этот район ближе к Сакральному Центру, чем шея (шутка).

Истина заключается в том, что пока Генератор не подойдет к развилке дорог, и пока не наступит момент, когда ему нужно решить, направо или налево держать ему путь, то нет и знания, будет ли что-то, что приведет его к волшебным садам…

Им необходимо расслабиться и позволить отклику двигать их. Они подобны сосудам, наполненным живой водой. Но куда эта живая вода должна быть выплеснута, не является выбором их самих.

Если когда-то и были на этой Земле религиозные люди, то это были Генераторы. Они здесь для того, чтобы быть ведомыми Пастырем на поклон Богу, чтобы позволить Иисусу спасти их (как говорится). Единственное отличие от того, что мог бы сказать Ватикан, состоит в том, что у каждого из них есть их собственный Бог, который находится прямо внутри них. И имя ему - Сакральный Центр. Если мы говорим, что Бог говорит через них, то это значит, что их Сакральный Центр говорит с ними и ведет их. Это наиболее возвышенное и грандиозное движение энергии.

(Продолжение следует)

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

? ... :(

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Привет, Анна!

anna wrote:

кстати, я верно поняла: на разговоре о Манифесторах никто не был? Я не форсирую, я просто надеюсь, что мы еще вернемся к нашему начальному разговору – может кто чего слышал в разрезе. :)

Можешь прояснить свой вопрос в разрезе о Манифесторах?

Бимала

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

Здравствуйте.

Не то, чтобы я сомневалась, что эта «показательная возможность узнать \ убедиться \ почувствовать\ …» действует как любой вызов\вопрос\приглашение (что для кого).

я имела в виду особые случаи, ведь должны же быть исключения – именно они и подтверждают правила :) . Чтение мыслей на расстоянии, ясновидение, например, Human Design как-то объясняет? :)

кстати, я верно поняла: на разговоре о Манифесторах никто не был? Я не форсирую, я просто надеюсь, что мы еще вернемся к нашему начальному разговору :)

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Анна,
по поводу ваших сомнений и трех метров.

У нас есть нечто еще, что может быть сильнее ауры. Это наш ум. Он невероятно быстрый, молниеносный. Он любое взаимодействие аур интерпретирует по-своему, найдет нам тысячу причин, объяснит любые ощущения, убедит нас в чем угодно.
Ему и не нужна аура, он может представить все, даже то, чего нет в природе. Воображение – великая сила.

Если мы живем из ума, мы все воспринимаем очень лично, ум делает проблемы из любого как открытого, так и определенного центра. В доли секунды он скажет «ага» за Сакральный центр, и мы будем убеждены, что следуем своему отклику. Есть отклик, и есть реакция. И разница иногда может быть очень тонкой. Ум реактивен и эмоционален.
Время, терпение и отсутствие ожидания стать кем-то к определенному сроку могут помочь. У каждого человека свой срок, и его нельзя приблизить.

Внимание к себе, к своему телу. Конечно, наблюдение и изучение окружающих очень важно, но ум привык судить всех и вся в терминах хорошее-плохое, белое-черное, то-это, навешивать ярлыки. Дизайн Человека – синтетическое знание; комбинация определенных каналов, центров и ворот сплетается в единую мелодию, и эта мелодия может казаться нашему уму какофонией, являясь совершенной для самой жизни.

Обладание информацией не дает нам власть над другими людьми, в то же время, понимание позволяет расслабиться с тем, что есть.

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Здравствуйте всем!

Сейчас покупала подарок в "магазине удивительных вещей" и обнаружила потрясающую вещь. Электронный генератор решений! "Задайте вопрос, покрутите устройство, и следите, какой ответ даст вам шарик. Точность предсказаний - не ниже, чем у профессиональных гадалок, а позолотить ручку придется всего один раз - при покупке!" Такова инструкция. Цена не очень низкая, игрушка красивая, магазин не дешевый, но ведь всего один раз, а счастье на всю оставшуюся жизнь. Только батарейки иногда менять нужно. Варианты решений: да, нет, сейчас, скоро, позднее, никогда. Во второй вариации "позднее" заменено на "попробуй". Еще интереснее.

А главное, как все просто. Ни тебе стратегии, ни эксперимента, ни внутреннего авторитета. Ну разве это не мило?
Интересно, а ум все так же будет сомневаться, или доверять игрушке легче, чем себе?

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

Давно сомнения гложут насчет пресловутых трех метров…
может взаимодействие аур и в других случаях происходит?
например, тут - на форуме?
ведь это показательная возможность узнать \ убедиться \ почувствовать\ … своих людей, свои темы и т.д. и т.п.
и что для этого нужно – знать человека в реале, просто быть особенно чувствительным, … ?

У меня были неполадки с доступом, разобрались, проверила ящик – оказывается 16 февраля здесь у Дженнаро был виртуальный разговор о Манифесторах (и мы с этого начинали :) ) !
Опять же - как "радиоволны" в резонансе работают !

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Всем привет!

Я начала писать это сообщение между двумя поездками в больницу к своей маме. Закончить не успела, потому что в моей жизни есть свои приоритеты, причем продиктованные не обязанностями, а желаниями. Мама попросила помочь ей принять душ, а мне показалось, что там холодно, да и стоять мне тогда нужно было бы в воде и в брызгах. Я вернулась домой за ее одеждой, привезла ее к себе, а потом получила истинное удовольствие от процедуры ее купания. Это было похоже на купание ребенка, кожа у нее уже становится такой же нежной, как у младенца, и беспомощность такая же. Я, возможно, напишу о своих ощущениях и мыслях, которые у меня вызвало сегодняшнее купание. О ментальном проекторе – моей маме, ее истинной природе и ее ложном Я, и как эта смесь была прожита ею. На все эти поездки ушел почти весь мой день, но потраченного времени совсем не жалко, могла не делать этого или сделать в любой другой день, если бы не хотела.
Я начала отвечать на сообщение Бималы, но не дописала, а теперь вижу, что Нараяни сделала это, вероятно, с большей отстраненностью. Спасибо.

Вот то, что я написала раньше.

Бимала!

Мы все очень разные, Дизайн Человека говорит – уникальные. Поэтому у меня нет ожидания, что мы должны все делать одинаково.

Вы находите «время и энергию, чтобы прояснять свою позицию», а я не нахожу. Вы находите «для СЕБЯ правильным обращаться ко мне лично», а я для СЕБЯ не нахожу. Если я признаю, что мы все разные, и каждому есть место, то я не вижу в этом проблемы. Вы «прекрасно понимаете, что информация ваших посланий касается меня лично», а я в своих посланиях ничего личного по отношению к вам не вижу, и ваши на свой счет не принимаю.

У меня есть своя жизнь, свои дела, чтение форума не входит в мои ежедневные занятия. Я не откажусь от чего-то в своей жизни ради написания в Форум, даже если кому-то это нечто покажется незначительным. Я сейчас вернулась из больницы, где навещала свою маму, и мне трудно представить, что я могла бы не сделать этого ради написания этого сообщения. Я делаю это тогда, когда это подходит мне.

Прежде всего, я еще раз перепишу свою фразу, чтобы напомнить ее и снять обвинения в том, что в ней заложена претензия на «форму объективной истины».

«И еще МНЕ повезло, что почти сразу встретилась с Ра лично, не поверила тому посланию, которое от имени Ра разносил Никас (вот тут должна начаться вторая тема, которую я оставляю на потом). Так что никому не верьте, все мы люди, все живем в мире ложного Я. Проверьте для себя.»

Какая же объективность, какая истина, если речь идет только обо мне и о моем везении, и есть пожелание, я бы даже сказала призыв никому не верить, а проверять для себя? Этот призыв относится не только к предыдущему предложению, а ко всему сообщению, но, к счастью для меня, его содержание вас никак не задело. Слово НИКОМУ предполагает – кому бы то ни было - ни мне, ни Ра, ни Никасу, никому. Только себе, своему опыту.

Да и развитие этой фразы предполагалось в следующем послании, но к нему никак не удается приблизиться. Возможно, если бы вы подождали его появления, то и реакция была бы другая.

У вас «другая перспектива на его вклад в развитие и распространение Дизайна Человека», но ведь у вас и опыт был другой, не такой, как у меня. Вы не были там, где была я, вы не слышали и не видели того, что видела и слышала я. Более того, даже находясь в одном месте, наше восприятие одних и тех же событий могло бы очень сильно отличаться, поскольку мы разные. На вас Никас оказал одно влияние, а на меня другое. Как же вы можете судить о том влиянии, которое кто-либо оказал на другого человека, если не узнаете это у него самого? Что и как вы можете знать об этом?

А если бы вы знали, то, может быть, вы бы испытывали ко мне самое глубокое сострадание? Шучу.

Несколько лет назад, еще до дизайна, одна продвинутая (в самом хорошем для меня смысле) саньясинка Ошо, которая вела группы Тантры, в частной беседе у меня дома сказала о ком-то, кого я не знала: «Он мне не нравится». Я удивилась, правда, и сказать, что это меня оскорбило, не могу. Тогда во мне были сильны желание и стремление принять всех такими, какие они есть. Я удивленно посмотрела на нее, она без вопросов поняла мой взгляд и сказала: «Да и не должны мне все нравиться». Это был первый толчок к тому, чтобы посмотреть на эту тему под другим углом, начать наблюдать. Принятие не подразумевает, что другой человек мне нравится. Он может мне совсем не нравиться, но имеет право на существование. Это может означать, что этот человек не предназначен мне, не подходит мне, но это не значит, что я хочу его изменить или он не имеет права быть. И я также не понимаю, каким образом то, что кто-то кому-то не нравится, может оскорбить МЕНЯ? Какое это имеет отношение ко мне?

Я глубоко уважаю ваше глубокое же чувство любви к Никасу, но как мои суждения могут повлиять на нее? У меня не было намерения ранить ваше сердце, но почему ваша любовь к кому бы то ни было не позволяет вам принимать суждения других людей?
Ра говорит, что если наше «да» самим себе корректно, даже если это будет «нет» другим людям, то, в конечно итоге, и для этих других оно будет корректно. С моим дизайном говорить «нет» другим людям – почти как смерть. Так что представьте, что я сейчас чувствую. Я, конечно, шучу, но МНЕ трудно представить, что вы писали о ранах серьезно.

Как ваша любовь к другим людям может не позволять мне высказывать свое мнение, которое так пока и не появилось на форуме. И вовсе не о Никасе лично я собиралась писать, а о Дизайне и корректности через тему смерти, затронутую Нараяни. Мне уже неловко в который раз упоминать об этом намерении.

Я нигде не писала, что я не люблю Никаса, что не признаю красоты его истинного Я, что я не видела ее, также, как я видела его беспомощность в проживании своего ложного Я. Но в этом нет ничего личного, это механика. Природа и воспитание. Неотделимы. Сплав. Для меня тоже.

Есть еще один человек, собственно благодаря которому я встретила Дизайн. И я признаю это, признавала и тогда, но когда я слышала, как он очень горячо говорил: «Это я, это благодаря мне Дизайн Человека пришел сюда. Если бы не я, то и Никаса бы здесь не было», было немного грустно. Это правда - это была его геометрия, он сыграл свою роль. Но кричало-то об этом его ложное Я, которое в тот момент не позволяло ему увидеть и признать для СЕБЯ красоту своей геометрии. Спасибо жизни за то, что принесла его к нам, но что же в этом личного? Этот человек выполнил свое предназначение в то время и это здорово! Я считаю, что жизнь позаботилась обо мне, ну, не приехал же он, только и думая о том, чтобы принести мне весть о Дизайне. Просто так случилось в нужном месте и в нужное время.

Я не умаляю вклад Никаса в ваше развитие, я не могу этого делать, потому что не имею об этом ни малейшего понятия. Я говорю только о себе.

…Я не дописала тогда все, что хотела, но думаю, это уже и не нужно.

Удачи всем.

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Уважаемые участники Форума!

С интересом наблюдаю противостояние между Бималой и Ольгой. Я не знаю, почему молчат другие, я не могу позволить себе такую роскошь, так как это относится и ко мне.

Объясняю... цитата Ольги "У меня есть и личный опыт общения с другими посланниками. Я бы первая бежала от Дизайна, если бы не убедилась сама. И еще мне повезло, что почти сразу встретилась с Ра лично, не поверила тому посланию, которое от имени Ра разносил Никас (вот тут должна начаться вторая тема, которую я оставляю на потом)" появилась в посте, адресованном нараяни, которая никак не могла понять, верить или не верить в "незыблемые откровения Голоса".

Так как я лично не вижу ничего плохого в словосочетании "разносить послание" (настаиваю, словосочетании), то не могу поддержать Бималу в ее претензиях.

В словаре по Далю ясно написано, что "письма (читай, послания) разносят"... а что касается вести (Даль), то "разнести и рассказать новость, весть" - с смысле раструбить, еще одно значение слова в орфорграфическом словаре нашла (разносить - распространять). Я не вижу в этом ничего предосудительного или такого, что могло задеть меня, как участника форума (пост адресован мне), или Бималу, в ее чувствах к Никасу... тем более, что по моему глубочайшему убеждению, Никасу было бы все равно, как будут называть то, что он делал, потому что главная его задача была "разнести (распространить) весть об откровении голоса" и донести до всех на просторах бывшего СССР.

Дорогая Бимала! Я не знаю, почему слово разнести у тебя ассоциируется именно с разнесением заразы, болезни и пр. Только ты сама можешь разобраться...

Каждый по-своему воспринимает информацию, буквы, тексты и пр., и именно разнообразие мнений по этому поводу приводит в конечном итоге к истине... Мы же все пропускаем через себя (читай - Ложное Я, которое пытается во что бы то ни стало доказать свою правоту и право на жизнь). Все зависит от каждого конкретного человека, его воспитания, традиций, которые распрострастранены на территории, где он родился и пр. Но это не значит, что другой человек не прав - только потому, что родился в другой части света или его родители подразумевали под этим словом что-то другое...

И вот тут начинается другая тема, чрезвычайно важная для нас всех. Понимание этого пришло ко мне только сегодня утром... Я чувствую огромную потребность поделиться этим с вами. Потому что весь мир, тот который мы знаем, понимаем, тот, который понятен нашему Уму, сейчас на грани Катастрофы... Рушится все...

Объясняю. Сейчас главным орудием войны является Информация...именно орудием... Вот и пришла Эра Водолея...

Я работаю с информацией каждый день... поверьте мне, выражение "казнить нельзя помиловать" все чаще поворачивается в сторону "казнить"... и казнят очень просто, но Убийственно - с помощью слов, информации, выражения... причем информация цепляет чувства человека (да что там говорить, целых народов), эмоции (которые энергетически самые сильные), которые в свою очередь действуют как "спусковой крючок" и ВСЕ - пошла борьба, убийства, вендетта и пр. Главное - доказать свою правоту - я имею право, я правее всех, мои чувства и эмоции самые ранимые, я столько страдал за это...

из чувства Личной (от слова личина, маска) правоты, мир как он есть, сам себя угробит...

В Эру Водолея главным должен быть Разум... и только Разум, нельзя исходить из чувств, переживаний (они все равно на поверхности)... но какая убийственная сила...

[Бимала, согласись, никто не может никоим образом задеть твои искренние чувства к Никасу... они внутри тебя, твоя правда, твоя истина, если хочешь, в последней инстанции... если тебя что-то где-то задевает - посмотри, что ЭТО? это твоя боль, которая не имеет никакого отношения к тебе или к твоему отношению к Никасу...]

Эра Водолея станет своеобразным решетом для всего мусора и пыли, которые собрались в наших головах, сердцах. Останется только Соль Жизни, Сок Жизни... я так думаю... посмотрите, что творится... рушатся все верования... даже карикатурная война тому подтверждение...

наш дуальный мир больше не выдерживает "цензуры" Вселенной. мыслить в категориях "черное-белое" представляется очень опасным

Либо мы научимся не реагировать на графическое изображение чего бы то ни было (сама попалась на эту "удочку"), а только с помощью Разума и понимания оперировать знаниями... либо человечество самоистребится, либо - не вижу противоречия - люди перестанут общаться в помощью слов...

в любом случае, Идеи можно изменить, верование - очень сложно... я очень надеюсь, что Дизайн человека - это не верование... и мы не допустим того, что кого-то будут ущемлять, "прибивать к кресту" только потому что, нам не нравится, как человек выражается... это - абсурд... эти игры приводят к геноциду, если хотите, гонениям и войнам...

безразличная нараяни

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

привет всем

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Уважаемая Ольга!

Я, например, нахожу время, чтобы прояснить с вами обстоятельства возникшего напряжения.

Я нахожу время и энергию прояснять свою позицию с тем, чтобы выйти на уровень взаимопонимания с вами, ибо ни для кого не полезна война, и как вы заметили, ваш пост до сих пор не удален, так как я не теряю надежды на возможность консенсуса.

Я нахожу для себя правильным в своем уважении к вам обращаться к вам лично, называя вас по имени, и не говоря о вас в третьем лице, прекрасно понимая, что информация моих посланий касается вас лично.

С вашей же стороны, Ольга, я не замечаю не только никакого дружеского жеста, что впрочем, не суть проблемы, так как для диалога это не обязательное условие (а жаль, - пребывать в дружеских отношениях столь же прекрасно, сколь и питательно), но самое главное, что я наблюдаю упорное нагнетание ситуации.

И вы по-прежнему продолжаете оскорблять меня как участника и как администратора. Например, ваши намеки:

Olga wrote:

И еще я хочу понять, могу ли я излагать свои наблюдения, связанные с Дизайном Человека, на этом Форуме, не боясь погромов и поджогов? Мне бы хотелось дописать то, что начато на эту тему, а не тратить время на бессмысленную (исключительно с моей точки зрения) переписку.

не могут не быть оскорбительными для меня как для администратора, так как вас здесь, в этом Форуме, не только никто не оскорблял, НИ РАЗУ не удалял, но даже и речи об этом никогда не шло.

Вас попросили удалить одно-единственное предложение, которое – к сожалению, я по-прежнему вижу здесь не проблему словоупотребления, а другую проблему – является оскорбительным для памяти ушедшего человека, Никаса Джанни Грациолы, первого учителя ДЧ в СНГ, ученика Ра.

Абсолютно приветствуется ваше участие в Форуме с вашим большим опытом экспериментирующего человека и вашим опытом и знанием профессионального аналитика. Равно, как участие любого человека, который интересуется Дизайном Человека, или экспериментирует с ним, и имеет, чем поделиться. Приветствуется до тех пор, пока участники не переходят на личности. Вы, Ольга, упоминая о Никасе, перешли на личности.

Вы написали, что данная переписка бессмысленна…

Получается, что для вас не имеет смысла то, что ваши слова кого-то оскорбили в прямом смысле этого слова. Вас это не трогает и не интересует. Очень жаль.

Ведь участие в любом общении предполагает, что мы уверены в том, что нас не будут оскорблять и обзывать, а если это ненароком произойдет, то при получении обратной связи, человек, конечно же, поймет свою ошибку и извинится.

В вашем последнем ответе на выделенные мною слова вашей цитаты вы потратили целое предложение в этой «бессмысленной переписке», комментрируя фразу "мне повезло" . Однако там есть еще ДРУГИЕ выделенные слова…

И еще раз по поводу «бессмысленности».

Неужели сейчас, в этом моменте, для вас действительно гораздо важнее то, что ВЫ ДУМАЛИ НАПИСАТЬ ПОЗАВЧЕРА, чем та реальная жизненная ситуация СЕЙЧАС , связанная с тем, что другой человек написал вам, что его оскорбили ваши слова?

Ольга, ваши слова действительно оскорбительны. Свой собственный взгляд на вещи и на самого Никаса (и у меня, например, абсолютно другая перспектива на его вклад в развитие и распространение Дизайна Человека) вы преподнесли в форме объективной истины и с использованием уничижительного тона и слов.

Они ранят мое сердце, поскольку я любила Никаса и тяжело переживала его смерть.

Неужели вы не слышите это?! Или вы сопереживаете только своим собственным ранам?

И, кстати, сравнения с кем-то, кто поджигает и громит, также не может не оскорблять своей несправедливостью и неправдой.

С уважением к вам -
Бимала.

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Не имея много лишнего времени и не ходя далеко, я нашла первые значения слова "разносить" в словаре.

разносить I (что-л.) - разнашивать; разносить ( об обуви )
разносить II (что-л.) - разнести
1) ( по кому-л./чему-л. ) - доставить
2) распространять (по книгам, на карточки)
3) разбивать, разрушать
4) бранить
5) рассеивать
6) надуваться (напр. щеку разнесло)

Например, по-русски говорят: почтальон разносит письма и телеграммы.
Если вы сможете объяснить, что оскорбительного в употреблении слова "разносить" в значении "доставить" или "распространять", то я, постараюсь понять ваши доводы. Пока я не вижу, каким образом это может кого-то оскорбить. Если вы читаете это слово как-то по-другому, то объясните.

И еще я хочу понять, могу ли я излагать свои наблюдения, связанные с Дизайном Человека, на этом Форуме, не боясь погромов и поджогов? Мне бы хотелось дописать то, что начато на эту тему, а не тратить время на бессмысленную (исключительно с моей точки зрения) переписку.

Я также заметила, что в цитате выделены слова "И еще мне повезло". Возможно, это может вызывать сомнения, но для меня встреча с Ра - это однозначное везение, это огромная удача. Впрочем, в моем Дизайне заложено это качество - воспринимать многие обычные события как везение. Или все же это было не такое уж обычное событие, по крайней мере, не повседневное.

P.S. Когда я сейчас ехала домой, я вдруг вспомнила, что нужно говорить "исламские фундаменталисты", а не "мусумальнские". Суть, конечно, одна, но вдруг кто-то обидится. Прошу прощения.
Нужно все время следить за каждым своим словом!

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Olga wrote:

У меня есть и личный опыт общения с другими посланниками. Я бы первая бежала от Дизайна, если бы не убедилась сама. И еще мне повезло, что почти сразу встретилась с Ра лично, не поверила тому посланию, которое от имени Ра разносил Никас .

Уважаемая Ольга!

Если я непонятно высказала свою позицию, то я повторю.

Ваше высказывание о Никасе носит оскорбительный характер.
Это очевидно, и нет никакой необходимости доказывать это.

Я вас попросила убрать эту фразу, которая не соответствует фактам и обижает участвующих в Форуме людей, что в свою очередь привносит атмосферу недоброжелательства и небезопасности.

Если вы не можете принять тот факт, что ваши слова кого-то оскорбляют, то это не проблема данного Форума.

Дело администратора удалять посты, обидные для кого бы то ни было.

Если вы не можете принять это и удалить эту фразу, то будет удален весь пост, как я и говорила раньше.

Ваше право жаловаться куда угодно. Пишите, конечно, если такова ваша фрактальная геометрия.

С уважением Бимала

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Анна,

Я отвечу вам, как только у меня будет время. Но, конечно же, наблюдение за своим окружением, за тем, как дизайн каждого человека проявляется в нем, не исключается, а наоборот, приветствуется. Это я и называю живым дизайном.
Когда вы видите, что манифестор не информирует, вы видите и то сопротивление, которое он этим порождает.

Подводных течений и камней много. Поэтому очень часто люди задают тот же вопрос, что и вы: Можно ли самому задавать себе вопросы.
Теоретически, ну очень в принципе, можно, но если вы уже хорошо знаете свой сакральный отклик и уверены, что ум не морочит вас. Но я такие вопросы себе задаю, только стоя перед витрирой с большим количеством разных продуктов. Но ведь это и не я их задаю, а сами товары, выложенные на витрине. А сакральный откликается - не-а, сегодня это не хочу. Ага, хочу вот это. Часто приходится уходить, ничего не купив. И ум удивляется. Но сколько же раз убеждалась потом в таких ситуациях в мудрости сакрального. То на ужин куда-то пригласят, то в холодильнике найдется как раз то, что хочется. Или захочется приготовить что-то совсем другое. А сколько продуктов не съедяется и выбрасывается, когда все же покупаю, так сказать, из здравого смысла.
Ну это я так, шучу.

Даже вопросы, заданные кем-то, например, во время сакральной сессии, не являются руководством или побуждением к действию.
Например, вас спрашивают: Тебе нравится твоя работа? И вдруг вы обнаруживаете, что говорите: не-а. Это не значит, что вы можете идти искать новую работу или бросать старую. Это только возможность посмотреть на это повнимательнее и признать - ага, вот оно как. Мне, оказывается, не нравится моя работа. А потом все равно нужно ждать, когда жизнь сама предоставит вам возможность действовать. Сам факт признания того, что вам не нравится ваша работа (или что бы там ни было) изменяет что-то в вас и позволяет энергии расслабиться и открыться. Иначе можно таких вопросов себе назадавать, что этот отклик почище любой инициативы будет.

До следующего сеанса. Удачи.

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Я обещала продолжить тему о "людях, ушедших из жизни с помощью Дизайна Человека". Но пока не успела, поэтому вы можете либо подождать, и тогда, возможно, кто-то почувствует себя еще более оскорбленным. Для меня это серьезная тема, а не просто болтовня, поэтому я помещу эти свои рассуждения о Дизайне и корректности тогда, когда допишу. Если кто-то считает, что это имеет отношение лично к нему, он может считать так, для меня же это только о Дизайне и праве быть собой.

Либо вы можете удалить мой пост, я оставляю за собой право перевести его на английский язык и, вместе с тем текстом, который идет ниже, я отправлю его Дженнаро и, возможно, в сообщество ДЧ, которое не является Бималиным племенем, как выразилась Нараяни. Возможно, Дженнаро сможет решить, нарушила ли я сетевой этикет.

Есть еще мусульманские фундаменталисты, которые громят посольства, потому что кто-то опубликовал карикатуры на Пророка Магомета (или Мухаммеда, не знаю, какое написание корректнее, теперь и я рискую быть разгромленной, а словарь дает два варианта написания). И он ведь тоже уже умер и не может постоять за себя.

И хотя я никоим образом не поддерживаю публикацию таких карикатур, мы все же не фундаменталисты, а люди, увлеченные Дизайном Человека. И если Дизайн Человека не позволяет высказывать свое мнение и обсуждать его здесь, то, может быть, это не такое уж классное знание? А, может быть, это никак не связано с самим знанием? Может быть, это то, что Ра выразил в одном электронном письме три года назад, котрое цитировали здесь, на Форуме, говоря, что "ложное Я всегда занято тем, чтобы все воспринимать на свой личный счет"?

Я могу только обещать, что постараюсь дописать начатый пост как можно скорее, тогда его можно будет ОБСУЖДАТЬ, но сейчас у меня нет времени, а я не знаю, сколько мне отведено на объяснения и удаление. 24 часа?

Есть такой Инкарнационный Крест - Cross of Contagion, тот, который как раз сейчас, сегодня. Как бы вы перевели это название?
Крестом Заразы? Крестом Инфекции? Крестом Микроба, разносящего заболевание? Крестом Заразной болезни? Или Крестом Пагубного Влияния?
Именно так это слово переводится в словарях. Наверное, те, кто родился на этом Кресте, тоже могут негодовать и протестовать.
Я называю его для себя Крестом Заразительного Влияния или Крестом Заразительности, так, на всякий случай, чтобы никто не чувствовал себя оскорбленным.
Русский язык специфичен, в нем очень много слов с устоявшимися коннотациями. Мы говорим - заразительный смех, но заразная болезнь, хотя во многих языках это было бы одно и тоже слово. Ведь эти люди действительно заражают и что-то разносят.

Когда мы говорим Оппортунист, то это сразу вызывает исторические ассоциации с разными троцкистами.
Обычное слово Lover - любовник в русском языке ассоциируется с внебрачной связью.

Можно приводить много примеров, но я надеюсь, что суть ясна. Но мне теперь очень страшно публиковать свои наблюдения в отношении корректности и Дизайна, потому что именно об этом я и хотела написать. И я не вижу, каким образом можно связать мои высказывания с нападениями и атаками на кого-бы то ни было.
Я буду изменять имена, пароли и явки, но вдруг кто-то примет это не свой счет и оскорбится. Что тогда?

За сим желаю всем удачи.

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

УВАЖАЕМАЯ ОЛЬГА!

НЕТИКЕТ гласит:
http://www.humandesignonline.com/forum/viewtopic.php?t=425

"Ниже мы приводим
Правила Сетевого Этикета
для www. humandesignonline.com,
переведенные нами из англоязычной секции и
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ НА ВСЕЙ территории Форума Дизайна Человека.

1. Этот сайт требует от вас уважительного поведения. Здесь не будет дозволяться никакое поведение, которое будет расценено Онлайном Дизайна Человека как оскорбительное или задевающее чью-либо честь и достоинство.

2. Участники, не следующие правилам Сетевого Этикета, будут исключаться из любого курса без возвращения оплаты за него.

3. Поскольку этот Форум является интернациональным (международным), то его участники являются представителями различных культур и политических интересов. Допускается выражение несогласия, однако, это должно делаться в уважительной манере.

Эта установка не направлена на то, чтобы люди не выражали себя. Как раз - наоборот: эта установка дается для того, чтобы люди чувствовали себя свободными и не боялись нападок и атак, выражая себя. "

Ваше высказывание о Никасе, нашем первом учителе Дизайна Человека, для меня оскорбительно.

Olga wrote:

У меня есть и личный опыт общения с другими посланниками. Я бы первая бежала от Дизайна, если бы не убедилась сама. И еще мне повезло, что почти сразу встретилась с Ра лично, не поверила тому посланию, которое от имени Ра разносил Никас (вот тут должна начаться вторая тема, которую я оставляю на потом).

Выражение "которое от имени Ра разносил Никас" , задевает честь и достоинство Никаса, который уже не может вам ответить, оскорбляя также и меня в моем искреннем чувстве к этому человеку.

В русском языке слово "разносить" иметь два смысла - 1. разносить что-то (еду, газеты и пр.), 2) разносить инфекцию (есть устойчивое выражение "разносить заразу".

Это можно было бы принять как неуклюжую шутку, если бы вы не сделали противопоставление в своем тексте Никаса и Ра.

Бросая вскользь оскорбительное словечко о человеке, который погиб, и к которому другие люди (пусть не вы, но вы же и НЕ есть пробный камень проверки других на любые качества и способности окружающих людей) испытывают любовь и уважение, вы проявляете НЕУВАЖЕНИЕ к ним в данном Форуме.

Вы можете иметь какое угодно СВОЕ МНЕНИЕ о Никасе, его жизни, его судьбе и его предназначении, так же, естественно, как и о ком , и о чем угодно.

Но вы не можете позволять себе уничижительных, оскорбляющих высказываний.

Я прошу вас удалить эту фразу из вашего поста, в противном случае будет удален весь пост.

Бимала

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

Писала свой ответ раньше – вот только выкроила время для интернета. Вижу разговор контекстуально пошел в другую сторону, хотя вы правы, Ольга, в принципе - все о том же - Мы движемся в пространстве в поисках Своего Места.

:) Бимала, ждем-с «своих» жизненных поворотов :)

Ольга!
Спасибо вам за ваши комментарии ценные сами по себе и, на мой взгляд, обретающие особую ценность в свете
«Здесь все требует обсуждения и нахождения логики, что возможно только в коллективном процессе»

Для каждого человека более приемлемы свои способы ответов на вопросы.Способ изучения себя, постигая свой дизайн, не исключает изучение своего окружения. И суть не только в любовании своими ложными «Я» (притягивание открытыми центрами того, чем мы не являемся, либо спящими вратами – соответственно…). Не будем сейчас о смысле магнитного монополя? Кстати, занимательна ваша цитата об обуславливании (она ведь касается не только Манифесторов?):
«И помните, что обуславливание не обязательно плохое – оно может быть и обогащающим, поддерживающим, если это обуславливание выражает вашу природу, если вам позволено говорить «да» или «нет» этому обуславливанию.»

Откуда у меня родились вопросы о Манифесторах? Конечно, на моей фрактальной линии есть Манифесторы. И это важные люди в моей жизни (интересно, может для Генератора быть по-другому? :) )
О худшем варианте взаимодействия Манифестора и Генератора упоминалось (Манифестор использует генератора как служителя своим интересам). Да, здесь нет ничего плохого – жизнь продолжается тем или иным образом. Лучший вариант - такой же ? :) Если Манифестор информирует, Генератор сакрально реагирует «да» - слово «манипуляция» никуда же не девается, просто приобретает иной оттенок - вырисовывается смысл взаимодействия типов: что Манифестор (оставаясь при своих интересах) «будит» Генератора?
А можно ли сказать: если вокруг Генератора много Манифесторов, то этот Генератор уже настолько «глух к жизни», что кроме как под грифом «к воздействию Манифестора» он уже «вселенской программой» не воспринимается? Или он настолько нуждается в мощном влиянии ? Или наоборот: он «допускается к участию» в «грандиозных» (по замыслу? по форме проявления на мощной энергетической волне…) Манифесторских планах-действах?
Более спокойный вариант – именно этот Генератор способен в данный момент «послужить» данным интересам Манифестора – наверное, уместен, когда Манифесторы встречаются нечасто (мы живем в густонаселенных городах :) :) ).
Интересно, что определяет выбор варианта в конкретном случае.
А, опять же, если Манифесторы – кровные родственники? …

Кстати, Ольга, упомянутый вами анекдот – один из не то чтоб любимых - просто приходится иногда озвучивать некоторым людям (эти некоторые люди - с открытым умом, хотя, это не показатель, известно же, что юмор – штука односторонняя, действительно понимает тот, кто шутит) :)

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Нараяни!

Я начала писать ответ по поводу «ушедших из жизни с помощью Дизайна Человека", но не успела, некогда. Но думаю, что допишу. Потому что те смерти, о которых я знаю не понаслышке, для меня являются подтверждением истинности Дизайна, его работы. Обещаю написать, хотя знаю, что с этой темой у нас, людей, связано много предрассудков, но об этом в другой раз.

Я сейчас хочу немного о другом.

Наверное, самое главное послание, которое сейчас несет Ра, это простота ДЧ. "Следуй своей стратегии и все сам сможешь открыть". Он очень часто говорит о том, что когда люди начинают задавать ему вопросы, типа: "А вот у меня проблема с подругой…" Он отвечает только одно: Следуй своей стратегии. «А вот у меня трудные отношения с мамой…" - "Следуй своей стратегии…" "А я потерял работу…" - "Следуй своей стратегии…" и т.д. И в этом он последователен, от отсекает любые попытки ума использовать Дизайн Человека в качестве ментальной системы, и все время возвращает людей к его экспериментальности.
У каждого из нас есть свой авторитет, и когда мы знаем его, то никому не нужны ни гуру, ни учителя, ни духовные наставники.

Я помню, как одна знакомая, которая была очень близка к Ошо и с Ошо, спустя годы, уже несколько лет экспериментируя с ДЧ, пошла на «белые робы», то бишь сатсанг. И слушая Ошо (на видео, конечно, он сам тогда уже умер), просто откликалась на каждое его высказывание – Ага или Не-а. С чем-то в его словах ее сакральный соглашался – ага, ага, а с чем-то – нет, ну никак. Потому что для нее это было не так. Именно для нее, а не для сидящего рядом человека. Но тогда она уже знала, что у нее есть свой авторитет, и ни Ошо, ни Ра не могли бы ее переубедить в чем-то, если у нее было это ага или не-а.

Да, Дизайн Человека – очень логичная система, но это – экспериментальная система. Он является ментальной только в той его части, что мы можем понять и изучить ее с помощью ума. Ум нужен ровно настолько, насколько он нужен, чтобы читать и понимать печатный текст. Или слушать и понимать смысл слов. А это обязательно нужно, например, чтобы стать аналитиком, или изучать механику системы, если это интересно. В части проживания своей стратегии Дизайн совсем не ментален, напротив.

Грубо говоря, можно воспользоваться умом только один раз, чтобы воспринять свою стратегию, а потом можно просто жить и наблюдать. (Бывают такие счастливчики, которым, услышав о своей стратегии один раз, удается просто начать жить в соответствии с ней). Один раз принять решение в соответствии со стратегией, которую дает дизайн, а следующее решение принять вопреки ей. И просто посмотреть, что получится. И так несколько раз. А потом понять, работает эта стратегия лично для меня или нет. И совсем не обязательно, что жизнь в своих внешних проявлениях изменится. Мы не меняемся, меняется то, что трогает нас. Мы перестаем реагировать на то, что раньше ранило нас очень глубоко, но вдруг что-то совсем незначительное становится таким трогательным и удивительно красивым. Простая жизнь становится пронзительно красивой, и все эти интересности, мутации в отдаленном будущем и есть ли жизнь на Марсе не будут так будоражить ум.
Впрочем, это мой опыт, хотя и Ра об этом говорил, наверное, это его слова заставили меня обратить на это внимание.

Кроме того, Ра, как никто другой понимает, насколько велика плотность (в терминах физики) ложного Я в мире, понимает, что не каждому дано пробиться через свое ложное Я, да и правда, непросто это. И дело не только семи годах. Стратегии ложного Я очень живучи, они видоизменяются на ходу, становясь более изощренными. Вырвали корень, а семена тем временем упали и снова проросли. И я не пессимист, иначе бы не писала. Суть в простоте, логичности и экспериментальности этого знания. Тогда все, как вы пишете

quote]«особенно в разделе понятий о сознании, программе и пр.».quote]

и все это «страшно интересное», что и вызвало ваше критическое отношение ко всей системе, становтся вторичным. Углубляющим понимание механики Дизайна, да, но не отвлекающим от главного.

Это все можно изучать потом, когда человек убедился, что Дизайн работает на самом бытовом уровне – что есть, когда и с кем (если с кем-либо вообще) спать, что делать, где работать и т.д. Не случайно учиться у Ра в Биверситете можно, только получив общее образование по ДЧ, а это минимум два года. И здесь не объем знаний важен, а время эксперимента. И гарантии, что "дойдет" через три, пять или семь лет, нет никакой. Но есть надежда. И Ра тоже надеется, что время сделает свое дело.

В ментальности самый большой риск для эксперимента. Если использовать ум, чтобы изучать и глубже понимать свой дизайн, дизайн окружающих, это одно. Тогда после понимания какого-то канала или ворот ментально, можно начать замечать, как они работают в окружающих. Тогда дизайн становится живым, не переставая при этом быть логичным, но тогда он уже никак не ментальный.
И уж никак не

Quote:
«полагаться исключительно на незыблемость "откровений" Голоса? Почему то вспомнился по этому поводу фильм "Догма": там глас божий вещает, что если кто говорил об откровении, то на самом деле, он слышал его глас, либо (что очень важно!!!), слышал "собственное воображение" (последнее, кстати, подтверждал и Ошо)...»
Quote:

Ра никогда и никого не призывает ВЕРИТЬ тому, что он говорит. Как раз наоборот, он призывает всех только к одному – попробуйте сами, ПРОВЕРЬТЕ для себя.
У меня есть и личный опыт общения с другими посланниками. Я бы первая бежала от Дизайна, если бы не убедилась сама. И еще мне повезло, что почти сразу встретилась с Ра лично, не поверила тому посланию, которое от имени Ра разносил Никас (вот тут должна начаться вторая тема, которую я оставляю на потом). Так что никому не верьте, все мы люди, все живем в мире ложного Я. Проверьте для себя. Удачи.
Видите, я все время все о том же.

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Всем привет!

я так и не научилась выделять цитаты... ладно

еще вчера вечером, после того, как я написала пост, мне не хотелось больше продолжать эту тему и вообще обсуждать что-либо, хотя я так и не закончила и не подошла к главному, к чему я хотела подвести... правда, я же пообещала, что продолжу... поэтому смутный "червячок" говорил, что нужно закончить... но, огромное спасибо бимале, она сделала все, чтобы избавить меня от этого обещания...

бимала предпочитает обсуждать проблему с помощью обвинений в плагиате (насколько я понимаю) потому что все остальное невразумительно (я правильно поняла?, а то опять скажешь, что это эмоциональный пассаж)

итак... дорогая бимала!

нараяни как нараяни 23 декабря 2005 года действительно написала эту статью, но не ради "когда" "нужно", а исключительно в силу того, что на то время я была по уши влюблена в Дизайн... мне и сейчас он нравится...

но я начала смотреть на него критически... особенно в разделе понятий о сознании, программе и пр. это плохо что ли? или человек должен иметь одинаковые взгляды на протяжении всей жизни?

я лично не поняла твою мотивацию предать гласности сий документ, тем более за год его прочитали наверное все кому не лень, или "убийственный компромат" (ай-ай) вытягивается, когда нет других доказательств?... хорошо... очень напоминает племенную войну с Рубаи... извините, за сравнения... мне конечно до нее далеко... но налицо явный факт как только появляется критика - всё+ - все средства хороши!!! даже обвинения в двойных стандартах и пр.

я не собираюсь тут извиняться за этот "непростительный" шаг - подарок президенту - (между прочим, те кто не знают, это называется - "скрытая реклама", конечно же, не президента)... просто некоторые пояснения...

во-первых, тогда я отнюдь не считала, что информация по ДЧ - закрытая!

во-вторых, я как журналист имею право!!! использовать всю доступную информацию, которая существует в открытом виде (кстати первая часть списана не из вашей методички, а из украинского сайта по хьюмендизайну до последней запятой!!! кто хотел - нашел там где нужно)... кстати, по поводу запятых ... до последних запятых все взято в кавычки, значит нараяни это не выдумала, а кто-то где-то об этом говорил, даже называл себя первыми и единственными в своем роде знатоками Ньюмен Дизайна в Украине...

в третьих, в тот день я пыталась дозвониться тебе с паринамой, чтобы уведомить, что ставлю этот материал и спросить, хотите ли вы указывать ваши фамилии, но мобильный вы не брали, а дома вас не было (это может подтвердить твой сын, если конечно вспомнит)...

в интернете все делается молниеносно - материал понравился редактору, его поставили сразу (даже без моего ведома, так как я просила не ставить, пока не поговорю с вами...) потом я про это забыла, благо кроме ДЧ есть еще много чего интересного...

в четвертых, после некоторых разговоров по поводу статей по ДЧ с Бималой и Паринамой, этих публикаций, которые можно отнести к "перу" нараяни как нараяни, не было в украинском интернете вообще...

думаю, объяснений достаточно...

в общем, знаешь, бимала, отвечу так тогда у меня было огромное угу сделать это, и я пошла в него тотально... все остальное меня не интересует... если тебе такая постановка не нравится, то весь ДЧ летит тогда к черту...

и еще, несколько практичных рекомендаций, так как я человек все-таки практичный (21-45) и мне до сих пор не нравится формулировка, что "сознание куда-то или в чем-то едет"

если ты не согласна с тем, что написано в статье, или тебя обижает, что не указали фамилии, или что не спросили "высочайшего" разрешения, напиши в редакцию письмо - с подробным описанием где как и почему ущемили твои права... думаю - это будет "бомба"!

засим, ухожу за кулисы...

нараяни как нараяни

P.S. Кстати она же (то бишь нараяни) больше не работает на ForUm'e, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Здравствуйте все!

Поскольку мне не предложен нараяни диалог напрямую (она везде говорит обо мне в третьем лице), то, кажется, вполне "бон тон" так и продолжить в этом роде.

Мое видение позиции нараяни состоит в том, что, во-первых, я не наблюдаю конструктивного диалога, а наблюдаю некоторую эмоциональность. Когда присутствует эмоциональность и личный мотив, тогда все приемы пускаются в ход. Например, "цепляние к словам".

Ну, что ж, если играть в игру "прицеплюсь-ка я к словечку", так ведь в нее можно играть до бесконечности, например:

narayani wrote:

соответственно, я как человек - практичный и здравомыслящий, позволю себе прокомментировать некоторые высказывания

каким образом связана возможность/способность комментировать с практичностью и здравомыслием? А ведь как раз такой вопрос вытекает из этой фразы...

Далее...

narayani wrote:
Извините, но какая-то программа странная получается... ни в коем случае не собираюсь здесь "обсуждать, сейчас по крайней мере, ЗАЧЕМ программе нужно было, чтобы ход эволюции был именно таков", просто логические умозаключения... Помнится в Матрице тоже тело было главным... ну и конечно же замороченный ум...

простите, не понимаю, к чему в данном предложении говорится о логических умозаключениях... они здесь не представлены....

далее...

narayani wrote:
Есть конечно информация про кристалы формы и сознания... Но, извините, ни подтвердить, ни опровергнуть сии "откровения" пока невозможно... а это уже чистое верование!!! тем более, что оно связано с генетическим программированием... :roll:

весьма бессвязно... Это я по поводу "генетического программирования"...

и т.д.

Кроме того, замечания нараяни на "два поста бималы" натолкнули меня на некоторые размышления.

Размышления о двойном стандарте.

Пару месяцев назад в "Google" обнаруживаю интригующее название "ForUm дарит Ющенко его персональную "матрицу"...

О! - думаю я - как широко и глубоко распространилось это знание, что уже в популярных интернет-изданих не токмо упоминают это название, а и еще и хьюман-дизайн-подарки президенту Ющенко делают!

Захожу на линк. Читаю:

"ForUm дарит Ющенко его персональную «матрицу»

Как известно, сегодня президент Украины Виктор Ющенко празднует свой день рождения. ForUm решил сделать президенту необычный подарок. Мы хотим подарить ему его Дизайн Человека (или Хьюман Дизайн).

Дизайн Человека – это новое Знание, объединяющее в стройную логичную систему квантовую физику, биохимию, генетику и четыре великие эзотерические Системы: Астрологию, Знание о Чакрах, И-Цзин и Каббалу. Основоположником Дизайна Человека является Ра Уру Ху.

Любому человеку при его желании Дизайн Человека может дать ясное понимание его собственной природы. Эта система читает генетический код человека — собственно матрицу, с которой он пришел в этот мир, и с которой он проживает эту жизнь и уйдет вместе со смертью тела. Генетический код неизменен, и он определяет психическую жизнь человека, его поведения. Когда мы знаем основные принципы работы своей «машины», в которую нас посадили, чтобы мы проехали по жизни, тогда приходит понимание того, как себя правильно вести, чтобы прожить эту жизнь оптимально — в процветании и развитии своей сущности, в здоровье и достатке.

Согласно учению Дизайна Человека, все человечество делится на 4 энергетических типа:

Манифесторы: 8% населения планеты. «Деятели». Те, кто может инициировать. Те, кто ни в ком не нуждается, кто может действовать самостоятельно. Их образ действия — делать то, что они хотят. Их тема жизни — злость. Злость от постоянного сопротивления и неприятия окружающих. Их стратегия здорового проживания своей жизни, а также гармоничного взаимодействия с другими людьми — информирование перед действием тех людей, на которых это действие может повлиять тем или иным образом.

Генераторы: 70% населения. Творцы, созидатели в потенциале. В большинстве своем — рабы. Те, кто создан, чтобы плыть в потоке, слушать запросы жизни и, откликаясь на них, творить, черпая из безграничной энергии, которую она (жизнь) им предоставляет. Тема их жизни — быть расстроенными. Генераторы не созданы быть Манифесторами, поэтому всякий раз, когда они инициируют что-либо, в итоге это приводит к расстройству. Их стратегия здоровой жизни — ожидание запроса, на который можно откликнуться. Только таким образом они могут войти в правильные взаимоотношения и карьеру.

Проекторы: 21% населения. Потенциальные руководители, организаторы. Те, кто способен считывать и распределять энергии других людей. Их тема — горечь. Горечь и обида оттого, что они проживают свою жизнь, не будучи увиденными и оцененными в тех качествах, которыми они обладают в своей природе. Их стратегия — ожидание формального приглашения, исходящего от людей, распознавших их истинные качества. Только через других людей Проектор может узнать себя. Для них невероятно важным является, кто находится в их ауре, кого они допускают в свою жизнь.

Рефлекторы: Меньше 1% людей. До сего дня не познанные человечеством. Открытые всем и вся. Абсолютные зеркала сообществ, в которых они живут. По тому, какие они — живые, веселые или скучные и больные, резвые или истощенные, — можно определить, каково качество жизни того места, в котором они в данный момент находятся. Их тема — быть разочарованными. Стратегия для принятия решений — до момента принятия решения ожидать 28 дней (лунный цикл), разговаривая по этому важному для них вопросу со своими друзьями.

Мы обратились к специалистам в области ДЧ. Единственная проблема состояла в том, что мы, к сожалению, не знаем точного времени рождения Виктора Ющенко. Но даже приблизительный анализ выдал интересные результаты.

Вот что нам рассказали:

«Виктор Ющенко – скорее всего или ментальный проектор с одним-единственным определенным каналом 63/4 - Каналом Логики, определяющим ему Головной центр и Аджну (центр Горла), или также в его дизайне присутствует племенная определенность 37/40, определяющая Эго-центр и эмоции.

Ющенко относится к профилю 5/1, который, как известно любителям Хьюман Дизайна, является профилем «Спасителя» (или «Спасателя»), т.е. предназначение людей этого профиля - спасать всех остальных во времена кризиса, беря на себя ответственность. Недаром люди, сторонники Ющенко, ничего не знающие про Хьюман Дизайн, нарекли Ющенко «мессией украинского народа».

И также мы имеем того (Ющенко), кто пришел в этот мир в этом теле для того, чтобы опять-таки дожидаться распознания другими людьми своих даров, и приглашения от других людей по своим качествам человека, способного преданно дружить и заботиться о своем племени (семья, работа, окружение), работать во имя своего племени, имея дар ясного логического ума, который видит паттерны развития в будущем, и через сомнения, способен давать ответ, как наилучшим образом можно корректировать паттерны.

Если рассматривать профиль, то 5/1, конечно, оборудован для кризисов, и для того, чтобы выводить страну, коллектив, из состояния «на грани» - архетипический образ генерала-спасителя, выдвигающегося на арену во времена кризисов. Это люди, которые пришли сюда (имеется виду на Землю – ред.) для того, чтобы влиять на толпу, на незнакомых.

Система ценностей (Венера в 37-х воротах) г-на Ющенко резонирует с мессианской задачей профиля (5-я линия) и звучит как: «Любовь. Естественное и искреннее посвящение семье. Естественная гармония и деление через дружбу». Это - качество лояльности ко всем «своим» и неприятия «чужих».

Действительно, его бессознательной движущей силой (Луна в 40-х воротах) является освобождение своих соплеменников.

Вопрос вот в чем: кто попадает в племя г-на Ющенко, а кто остается за бортом?

И насколько благоприятным такое разделение может быть для Украины в целом?

К тому же, если посмотреть на влияние планетарной «погоды», то мы обнаружим в дизайне г-на Ющенко определенность, которая действует уже несколько лет в Канале Передатчика, 44/26 (Сатурн в 44-х воротах, и транзитный Плутон в 26-х). Этот канал также относится к племенной группе и известен как передатчик племенной пропаганды, это единственное место влияния племени на социум.

Если человек с открытой Селезенкой, не зная своей механики, отождествляется с планетарной программой, которая ему временно определяет Селезенку, то он (в данном случае г-н Ющенко) получает всевозможные виды вещей и ситуаций, не являющихся здоровыми для него. А то, что действительно является здоровым, упускается.

Сатурн - это место наказания (оба Сатурна - сознательный в 44-х воротах и бессознательный в 28-х - находятся в Центре Селезенки), - то есть это подорванное здоровье, разрушительный страх прошлых поражений, который заставляет бороться за смысл жизни, совершая спонтанные действия, что приводит к психологическому и физическому разрушению».

Как мы выяснили, украинский президент относится к энергетическому типу Проектора. Искренне желаем Виктору Ющенко здоровья, счастья, радости и правильного проживания своей жизни."

Меня, конечно, берет некая оторопь, поскольку текст переписан с точностью до последней запятой из одной из наших с Паринамой небольших брошюр о Дизайне Человека (оливковый цвет), а также из наших постов в топике "Ю и Я" этого Форума humnadesignonline.com (синий цвет)

Вот так, думаю, интересно, - с нами, выходит, поговорили (пишут же, что обратились к специалистам Дизайна Человека, и текст при этом дают наш до последней запятой), а мы при этом ни слухом, ни духом!

Вот те "и здрасьте"! так говорили с нами, или НЕ говорили?

Конечно же, очень стало интересно, кто же материал этот скомпилировал! Подписи нет. Начинаю я вспоминать, кто же из наших знакомых, о ком мы знаем, как об интересующихся Дизайном (ибо зачем же НЕинтересующемуся писать о ДЧ?!) работает на сие издание. Вспоминаю! - наша хорошая знакомая Нараяни.

Тогда, а также в связи с тем, как Нараяни высказывается в своих текстах здесь, в форуме , по поводу ДЧ, обрисовывается интересная ситуация:

когда "нужно", ДЧ настолько хорош, что его дарят президенту Ющенко, а когда дарить президенту не нужно, то тогда вся эта система, возможно, всего лишь плод воображения того, кому показалось, что он слышал глас (цитаты внизу)

narayani wrote:

Есть конечно информация про кристалы формы и сознания... Но, извините, ни подтвердить, ни опровергнуть сии "откровения" пока невозможно... а это уже чистое верование!!! тем более, что оно связано с генетическим программированием...

хочется напомнить, что этому знанию не более 19 лет, и оно еще не подтверждено на практике, кроме, может быть самим Ра и еще несколькими людьми (в плане того, что им стало легче-лучше жить )), которые успели вложиться в 7-летний разобуславливающий срок... но многие почему-то вообще ушли из жизни?

и вообще пока непонятно, каким образом это знание будет влиять на последующее развитие человечества?

полагаться исключительно на незыблемость "откровений" Голоса? Почему то вспомнился по этому поводу фильм "Догма": там глас божий вещает, что если кто говорил об откровении, то на самом деле, он слышал его глас, либо (что очень важно!!!), слышал "собственное воображение" (последнее, кстати, подтверждал и Ошо)...

Но, конечно же, если нараяни не имеет никакого отношения к "матричному" поздравлению интернет-газеты "ForUm" президента Ющенко, тогда, понятное дело, суть дилеммы исчезает. Просто президентское поздравление с использованием Дизайна Человека пишет неизвестное никому лицо, а нараяни как нараяни просто пишет тут себе то, что пишет. Тогда все о'к.

Бимала

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Анна,

Я не заметила, где вы написали, что не Манифестор. И откуда вы знаете, что я действую из отклика? И что почувствовала, что мною манипулируют? Я же написала, что это прекрасный пример механики и ничего личного.

Я также написала, что

Quote:
(...это тоже из инструментов ложного Я определенного Эго центра).

Любого определенного Эго, а не вашего лично.

И в слове манипуляция в ДЧ нет отрицательной коннотации, если вы понимаете о чем идет речь.

Quote:
если вы видите это и пользуетесь этим осознанно, то и последствия вы сможете воспринимать осознанно.

Сейчас нет времени говорить о манипуляции (спешу в баню), да и незачем, раз уж она к вам не имеет отношения. Мне кажется, что это прекрасно, когда у человека нет вопросов, касающихся его дизайна или собственного опыта. Тогда можно и "за жизнь вообще" поговорить.

Мне вспомнилась старая шутка, которую можно перефразировать.
-Тук-тук.
-Кто там?
-Мы?
-А что вам нужно?
-Поговорить.
-А сколько вас?
-Двое - мой ум и я.
-Вот и поговорите.

Наверное, беседа у них увлекательнейшая получится, а главное, "интересная". Искренне желаю им насладиться ею.

P.S. Как вы думаете, эта шутка к какому уму больше относится - к определенному или к открытому?

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Привет всем! С праздником Святого Валентина - с теплотой и искренностью, поцелуями и радостью...

У меня, правда, в этот "знаменательный" день есть несколько замечаний, в частности, на два поста бималы.

(я пока не поняла как выделять цитаты, ну да ладно, думаю, разберетесь)

бимала пишет "ДЧ вещь крайне не примитивная, и в любом случае это не система верований!"

соответственно, я как человек - практичный и здравомыслящий, позволю себе прокомментировать некоторые высказывания

цитата "Ра говорит одну вещь, очень важную для нашего понимания человеческой природы люди как часть программы мироздания – реактивные существа. Человек – это интеграционный феномен формы (Тела) и Сознания, присутствующего в форме. Сознание при этом «едет» в форме как пассажир. Само же Тело (форма) является абсолютным продуктом программы Вселенной и соответственно частью ее.

Таким образом, «квест» Тела состоит в том, чтобы двигаться абсолютно правильным, корректным, для программы образом, и в этом смысле наши Тела не обладают никакой инициативно-созидательной задачей. Говоря другими словами, их задача, идеально соответствуя правилам игры, способствовать развитию программы".

мне, во-первых непонятно, что значит "реактивные существа"?

Также, исходя из данного текста, получается, что на самом деле главным для программы является - Тело!!! так как "Тело (форма) является абсолютным продуктом программы Вселенной".

Извините, но какая-то программа странная получается... ни в коем случае не собираюсь здесь "обсуждать, сейчас по крайней мере, ЗАЧЕМ программе нужно было, чтобы ход эволюции был именно таков", просто логические умозаключения... Помнится в Матрице тоже тело было главным... ну и конечно же замороченный ум...

Также непонятно, почему Сознание "едет" в форме как пассажир. Помнится "пассажиром" (например, в прочтении) называется УМ... Сознание, насколько я понимаю, здесь вообще не при чем...

Есть конечно информация про кристалы формы и сознания... Но, извините, ни подтвердить, ни опровергнуть сии "откровения" пока невозможно... а это уже чистое верование!!! тем более, что оно связано с генетическим программированием... roll

Несколько слов о сознании. Я не думаю, что оно вообще куда-то "едет"... ОНО ЕСТЬ... и уж никак не заинтересовано, чтобы как-то управлять, наблюдать (наблюдатель, кстати, - это часть того же ума) и прочее. "Со ЗНАНИЕМ всего" я бы назвала Сознание... это может быть знание всей программы бытия (я имею ввиду конкретной индивидуальности, но возможно и вообще всего-всего)... [сразу сделаю оговорку, что это следует из многотысячелетнего ОПЫТА Востока и духовных искателей]... если не включается ум (что кстати, иногда полезно).

Сознание знает, как тело-уму двигаться в пространстве, чтобы РАСТИ (и трансмутировать), а НЕ не встречать сопротивления... все живое на Земле встречает сопротивление (кто может сказать - правильное оно или нет, корректное или нет... н-р, появление человека в отношении природы можно считать абсолютно некорректным), иначе оно бы не трансформировалось вообще... я не знаю, что имеет ввиду Ра, возможно что-то другое... в любом случае, уточнить не мешало бы... а то знаете, эти сказки про программу?... лучше уж матрицу смотреть и фантазировать на тему, как лучше двигаться в программе, чтобы избежать встречи с агентом)))

тем более, что "Для каждого человека, соприкасающегося с Дизайном Человека, очевидно то, что это ментальная система. Это знание, которое имеет логическую форму. (То, что так сильно пугает традиционных духовных искателей)". бимала пишет, что "знание имеет логическую форму"... замечу - неподтвержденную пока научно... раз уж это не верование... так что духовные искатели, наверняка, не испугались вообще... и потом, разве исследователи ДЧ (тоже кстати не ученые) не являются духовными искателями?

хочется напомнить, что этому знанию не более 19 лет, и оно еще не подтверждено на практике, кроме, может быть самим Ра и еще несколькими людьми (в плане того, что им стало легче-лучше жить))), которые успели вложиться в 7-летний разобуславливающий срок... но многие почему-то вообще ушли из жизни? cry

и вообще пока непонятно, каким образом это знание будет влиять на последующее развитие человечества?

полагаться исключительно на незыблемость "откровений" Голоса? Почему то вспомнился по этому поводу фильм "Догма" там глас божий вещает, что если кто говорил об откровении, то на самом деле, он слышал его глас, либо (что очень важно!!!), слышал "собственное воображение" (последнее, кстати, подтверждал и Ошо)...

ой, кажется, я отвлеклась... продолжу...

цитата "Дилемма человеческих существ состоит в том, что в процессе развития программы (которая включает эволюцию вида человека как необходимую для развития Вселенной данность), инструмент саморефлектирующего сознания – УМ - стал вмешиваться в движение формы.

УМ человеческих существ (и в этом нет ничего неправильного для процесса эволюции) занял положение авторитета при принятии решений о том, куда и зачем «передвинуть» Тело в пространстве. При этом УМ механически не обладает способностью «передвигать» Тела корректным образом, то есть таким, при котором эти Тела не встречают сопротивления".

здесь слишком сильное разграничение тело - одно, ум (саморефлектирующее сознание - что это значит? shock ) - другое... такая себе разборка по запчастям... да, это правда, если машину разобрать на части, а потом собрать, она будет ездить, возможно, даже лучше, чем раньше. НО... попробуйте это сделать с человеком? wink

"УМ механически не обладает способностью «передвигать» Тела корректным образом, то есть таким, при котором эти Тела не встречают сопротивления"... тела всегда встречают сопротивление... возьмите хоть силу притяжения... причем тут ум?... почему само понятие сопротивления ставится в ранг негативного?

продолжение следует... праздник все-таки)))

логичная донельзя, нараяни

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Quote:
Привет всем! С праздником Святого Валентина - с теплотой и искренностью, поцелуями и радостью...

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Здравствуйте, все!

Здравствуй, Анна! О!
В шахматах я не профессионал (держусь до 16 хода максимум), но я бы с удовольствием встретилась поговорить! И если уж поиграть, то как партнер поиграть я лучше в игре на фортепиано в четыре руки (или я могу аккомпанировать голосу или скрипке). Как идея?

Мне действительно нравится ход ваших мыслей и вопросов. Потому что ДЧ вещь крайне не примитивная, и в любом случае это не система верований!:roll:

Здесь все требует обсуждения и нахождения логики, что возможно только в коллективном процессе.

Само по себе знание мутационное и пришло через Индивидуалльный контур, но быть рабочей системой, т.е. наукой, это знание может быть через коллективный процесс выдвигаемых логических моделей, проверяемых и подтверждаемых экспериментально.

Лично я получаю эстетическое удовольствие от умных вопросов, так как при этом мой ум получает хорошую вдохновенную пищу рассматривать модели жизни.

Кстати, по поводу Дня Валентина. (Спасибо за пожелание!)

Как раз вчера вечером переслушивали с Паринамой лекцию Ра о 2027 годе.

Цитата оттуда:
"Люди по своему ограничению спроектированы пребывать в паре с особью (человеком, здраво дело) другого пола. Наши человеческие глубочайшие отношения заложены именно здесь".

Имеется в виду, что проявления высочайшей духовности (к чему ультимативно стремиться интимность) в нас, людях, возможна именно в паре мужчина/женщина.

(А у Рейвов все будет по-другому!).

Поэтому, может быть, День всех влюбленных даже важнее для людей каких-то других праздников! Ведь он о возможности пребывать в паре (или о пожеланиях найти пару), где можно проявить свою человеческую природу в ее духовнной экзальтации...
Эх-эх...
...проживая свой Дизайн, кажется, у всех есть шанс этого... ;)

С наилучшими пожеланиями всем нам-

Бимала

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

Привет, всем!

:wink: Бимала, я тоже (почему-то мне показалось что уместно употребить слово «тоже») любитель игры в шахматы, интересно было бы сыграть !
Конечно, и я думаю, что глобальное с локальным неразрывно связано :)
И, соответственно: погрузившись в глобальное – четче вырисовывается локальное, а уточняя локальное – яснее становится глобальное. Просто кому-то естественнее оперировать одним, кому-то - другим.

Ольга, вроде бы – по классике Human Design – если делать все из отклика, тогда не будет возникать ощущение, что кто-то вами манипулирует.
И, я уже писала, что я не Манифестор, так уж случилось, что начался разговор по обсуждению статьи Дженнаро с этого генетического типа. :roll:

И замечательно всем провести день Валентина! :)

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

:wink:

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Wow, Анна,

Я получила истинное наслаждение, видя, как вы продемонстрировали "Дизайн в действии".
Так узнаваем Эго Манифестор. Кто не имел счастья встретить в жизни такого, может полюбоваться. «Мне нужно, а значит, вы мне должны. И даже если для кого-то Форум - это не справочная служба, а пространство, где можно поделиться своими наблюдениями и опытом, то мне это не важно. Мне нужно! И если так не захотите, я вас «на слабо» возьму (это тоже из инструментов ложного Я определенного Эго центра). Большинство на это купятся, и начнут доказывать, а я тем временем получу то, что мне нужно». Но формулировки уже более цивилизованные: не просто «А ну-ка быстренько мне ответили», а добавляем от первого лица «забываем – говорим». Мы все вместе забываем, все вместе говорим, а я получаю. Здорово, тоже милая манипуляция! И стадо рабов-генераторов чувствует себя такими польщенными, что радостно наперебой предлагают вам свои услуги.

Смеюсь, наблюдать за программой, действительно, очень весело. Вы ведь так не формулируете, это не в словах, так что не пытайтесь за них цепляться. Ощущение именно такое, стратегия, выработанная с рождения, именно такая, независимо от того, осознаете вы это или нет.

Мне к ВАШЕМУ ответу на ощупь пробираться не нужно. На «слабо» можно манипулировать открытыми Эго, да и только до тех пор, пока они не узнают, что им ничего и никому не нужно доказывать. И говорить другим, что им делать, это тоже из мира ложного Я.

Осталось только посмотреть на это (тоже можем все вместе), узнать одно из проявлений ложного Я, осознать, потом вспомнить (можно и так: посмотрим, узнаем, осознаем и вспомним): «А, так это же я (мы?) опять забыла, что другие люди существуют не только для меня, но у них также есть право быть собой. И если с ними не обращаться в соответствии с их природой, то жизнь (в их лице) будет мне сопротивляться, и т.д. (см. все о Дизайне Человека)».

И поймите, в этом нет ничего плохого (так же как и личного, чистая механика), если вы видите это и пользуетесь этим осознанно, то и последствия вы сможете воспринимать осознанно.

И еще одно наблюдение. Очень часто, когда человек подходит к чему-то очень серьезному в понимании себя, будь то осознание паттерна, стратегии и т.п., ум настолько сопротивляется, что человек выпадает. Просто не может этого видеть или слышать. Всем вокруг уже очевидно, а он сам не может. Защитная система выживания ложного Я, которую человек строил с рождения, уже чувствует, что существует угроза ее разрушения, и делает все, чтобы этого не случилось. Я, например, однажды, не слышала ни слова из того, что Ра мне в течение 10 минут говорил, объясняя «мой мостик». Другие люди вокруг слышали и понимали, о чем он говорит, а я нет. Это было самое сильное такое "выпадение", потому что моя обусловленность сконцентрирована в этом мостике. Но с другой стороны, что делать, это был и очень мощный прорыв.

Я это к тому, что вам на ваш вопрос уже ответили не раз так или иначе, но, видимо, ум сопротивляется тому, что слышит. Наверное, говорит: «Вот если не ответят мне так, как я хочу, то и не буду экспериментировать со своей стратегией. Пусть кондуктору будет хуже: куплю билет и не поеду».

Увидеть это уже здорово. Помню, как моя дочка пару лет назад мне сказала, когда мы говорили о механике ее Эго: «А, так вот почему все отмечают, что я всегда говорю: «Я, мне, мое». Если вы думаете, что что-то изменилось, то ошибаетесь. И не может измениться, это ее природа, причем каналы подсознательные, но сам факт признания того, как ее Эго работает, позволяет ей расслабиться и не пытаться подстроить себя под ожидания других. Но и расплачиваться каждый раз приходится, когда забывает о других.

Я, конечно, пишу все это в шутку и с любовью, но также представляю, какую реакцию это в вас вызовет. Ложное Я Эго - ужасно серьезная штука, оно ненавидит, когда над ним подшучивают. А «беспомощность» для Эго манифестора, вернее, его ложного Я, – вообще самый непримиримый враг.

Спасибо вам, Анна, за эту демонстрацию, весьма показательно. Такая механика в чистом виде. Дизайн увлекательнее всего изучать, наблюдая за собой и окружающими, а не верить на слово ни Ра, ни аналитикам. Прочитать, а потом увидеть в жизни, или наоборот, увидеть, а потом захотеть понять. Или, начав экспериментировать, столкнуться с чем-то в себе и озадачиться. Вот на такие вопросы интересно отвечать, по крайней мере, мне. Они для меня настоящие и стоящие.

Я по-прежнему желаю вам счастливого пути к себе.

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

А вот позвольте не согласиться! ;)

Если глобальные не базируются на локальных, и локальные не вытекают из глобальных, тогда эта система не может быть истинной!

Почему основная задача современной физики называется "нахождением теории единого поля"?! - Да потому что две главнейшие физические теории современности, пытающиеся описать Вселенную - общая теория относительности (занимающаяся описанием гравитационного взаимодействия на сверхдистанциях) и квантовая механика (занимающаяся описанием явлений крайне малых масштабов) НЕСОВМЕСТИМЫ (это, естественно, не мои слова, хе-хе! - а Стивена Хокинга). То есть, Щось не працює! - если из глобального не вытекает локальноеЮ а локальное не соотносимо с глобальным, то система не истинна.

(Просто в плане инфо: Ра, базируясь на информации Голоса, уже написал свою физику, которая в будущем станет той самой описывающей Вселенную теорией, которую сейчас современная физика пытается создать под названием "теории единого поля")

:wink:

Б

--


anna
Posts: 18
Joined: 2006-02-01

Гранд мерси :) :)

ОК, :) глобальные вопросы отдельно, локальные - отдельно. И при этом пытаемся не забывать, что локальные из глобальных не вытекают, а глобальные на локальных не основываются :)

И пока, на сейчас, в локальном контексте, все же, как с механикой Эго центра?
забываем о словосочетании «манифесторский Эго центр», говорим об общем понятии «Эго центр».
На чью механику Сердечная больше похожа на Селезеночную или на Эмоциональную?

--


Olga
Posts: 26
Joined: 2004-01-18

Анна,

Это именно то, что я чувствую ваших вопросах. Все, что я напишу вам, вы будете использовать как пищу для вашего ума, который будет вести вас все дальше и дальше от самого эксперимента.

Дизайн Человека – экспериментальное знание, его истинность вы можете проверить на себе. Сделать это можно, только начав экспериментировать со своей стратегией.
Вы можете наблюдать, как механика работает в других, но узнать, как эта система работает для вас и помогает ли ваша стратегия уменьшить сопротивление, можете только вы.

Я знаю людей, которые изучают Дизайн, пытаясь понять, что с ними произойдет, ЕСЛИ они начнут экспериментировать со своей стратегией, но они так никогда по-настоящему не отваживаются отправиться в это путешествие. Поддержка на этом пути очень важна, поэтому было бы здорово, если бы вы могли поделиться СВОИМИ открытиями и переживаниями и задать вопросы, исходя из СВОЕГО опыта, тогда, возможно, это были бы уже другие вопросы, и ответы на них были бы более конкретными. Тем не менее, на этом пути к самим себе мы все равно одиноки, ведь у каждого свой путь, вам самим придется посмотреть в лицо тем вызовам, которые заложены в вашем жизненном процессе. Только вы можете сделать это, и давно известно, что дорогу осилит идущий.

Я знаю, как трудно манифестору поверить, что стоит ему начать информировать других о своих действиях, его жизнь изменится, но убеждать вас в этом не имеет смысла – неблагодарное это дело. Я даже не знаю, манифестор ли вы сами или просто интересуетесь кем-то из своих близких. Если да, то просто попробуйте предупреждать окружающих о каждом своем шаге, даже самом – на ваш взгляд – незначительном. Отмечайте, что происходит. Если вы знаете стратегию всех типов, то вы сможете обращаться с окружающими вас людьми в соответствии с их истинной природой. Это будет первый шаг в признании того, что другие люди существуют и что они, возможно, отличаются от вас.

Мне кажется, что сейчас вы внутренне сражаетесь с какими-то из откровений Дизайна, пытаясь найти ответ на ментальном уровне. И это тоже не очень продуктивное занятие. Что бы я не сказала вам, это будет мой опыт и мое знание, даже если они абсолютно верны. Ваш ум обязательно найдет что-нибудь, чтобы подвергнуть мои слова сомнению и задать новые вопросы. Через эксперимент вы можете найти ответы на все эти вопросы. Наверное, другие люди захотят порассуждать на темы, затронутые вашими вопросами. Мне, если честно, это не очень интересно. В Системе Дизайна Человека есть так много "интересного" для ума, практика ум не интересует, его не интересует жизнь, но именно проживание своего дизайна делает жизнь захватывающим и увлекательным путешествием.

Я хочу поделиться с вами отрывками из лекции о манифесторах, прочитанной манифестором. В нем есть ответы на некоторые ваши вопросы. Надеюсь, что вам понравится этот отрывок, хотя сократить его было очень трудно.
Если же у вас есть конкретные вопросы о вашем собственном дизайне, о тех противоречиях, которые заложены практически в каждой карте, вы можете спросить именно о них. Видя вашу карту, отвечать на них будет проще, потому что будет понятно, откуда они берутся.
Удачи вам.

«Манифесторы – единственные независимые типы, но независимые в механическом понимании, в терминах энергетических. Это значит, что они могут делать, действовать сами по себе. Они могут позаботиться о себе; они просто делают то, что им нужно. Оно там есть, и они просто берут, и у них это есть... То есть они независимы именно в этом смысле. Им не нужны другие люди. Это не значит, что они не хотят быть с другими, что они не любят других, что они не наслаждаются общением с другими. Это просто означает, что они не нуждаются в других…

...Благодаря пониманию этих (манифестирующих) каналов вы могли бы получить более глубокое понимание манифесторов и их природы. Но важно понять, что это высвобождение энергии, которое отвечает на обстоятельства. Манифесторы всегда планируют свои действия, исходя из того, что находится здесь и сейчас. Генераторы никогда этого не делают; они не знают, как это делать. Когда генераторы планируют свои действия, они никогда не исходят из того, что есть сейчас, а они исходят из того, чтобы они хотели, чтобы было там завтра или послезавтра, или когда-нибудь. Так что это очень большая разница; они очень сильно отличаются. Когда манифестор обусловлен таким образом, то тогда гнев становится порочным кругом, который очень трудно разорвать. Тогда вы либо встречаете манифестора, который является сверхрабом, полностью подчиняясь генераторским законам, либо вы встречаете манифестора, который вообще не хочет общаться с другими людьми, кроме как «привет!» и «пока!», потому что любой маленький компромисс, на который он должен пойти, поднимает в нем гнев, и свобода становится гневом. Свобода без любви. Это эмоциональная пустыня.

Все мы гоняемся за свободой. Она такая холодная… Свобода очень холодная. Это значит, что вы в одиночестве во вселенной, в этой невероятной бесконечной вселенной, и вы чувствуете себя таким маленьким и изолированным, отделенным от других, и это очень больно. Так что свобода – это только слово. Это совсем не то, чем она кажется рабам. Нет свободы. Нет выбора. Свобода появляется только из-за нашего страха. Единственная свобода, которую постепенно мы можем обрести, это свобода от страха. Свобода от невежества, которая является матерью страха. Однако, это медленный процесс. Гоняться за свободой – не самая лучшая идея. Я всегда пытался избавиться от своей свободы, найти какого-нибудь хорошего тирана. Я хотел быть рабом, рабом для кого-нибудь, какой-то любви, какого-то образа жизни – просто быть нормальным. Я не хотел быть одиноким путешественником. Я хотел быть свободным, счастливым, как все другие.

...Взрослому манифестору очень сложно разорвать обусловленность... ...Поэтому от взрослого манифестора требуется огромное мужество для того, чтобы встретиться с этим гневом и посмотреть, откуда это идет. И помните, что обуславливание не обязательно плохое – оно может быть и обогащающим, поддерживающим, если это обуславливание выражает вашу природу, если вам позволено говорить «да» или «нет» этому обуславливанию.

И тогда это не будет создавать манифестору барьеры для вступления в какие-то отношения и связи с другими людьми. Отношения, которые существуют не для того, чтобы контролировать друг друга, а просто чтобы открывать друг другу двери. Это то, что манифесторы могут делать – находить двери в моменте, находить способы, которыми можно решать проблемы сейчас. В этом смысле они очень хороши, потому что они всегда могут видеть, что можно сделать сейчас, как мы будем иметь дело с тем, что сейчас происходит.

...Так что стратегия манифесторов – информировать, и действительно увидеть, что информировать – не значит просить разрешения. Это не значит, что если вы мне скажете «нет», я этого не сделаю, просто это значит, что, информируя вас, я также получаю информацию о вашем отношении. Это значит, что я просто проверяю, какова ситуация, до того, как я что-то сделаю. Это значит, я проверяю не только, что я буду при этом переживать, но также и то, что будут переживать те другие люди, которых это коснется. И это относится к каждому, каждому действию, которое предпринимает манифестор.

...Очень трудно делать так, как я делал когда-то: просто выходишь, захлопываешь дверь, даже не говоря «до свидания». Люди считают, что вы о них не заботитесь; они убеждены, что вам на них просто наплевать. Это неправда; это просто гнев и боль, на которые в тот момент вы не можете посмотреть. Это просто полет вперед. Никакого покоя. Что остается, когда все эти люди вспоминают о вас? Этот хлопок дверью.

Вот так за манифестором остается целый ряд захлопнутых дверей, и все это создает сопротивление...
Если вы проинформируете окружающих, и сообщите им правильно, то тогда правда открывает двери. Двери просто открываются. И никто не сможет стоять на пути вашего личного роста, если вы правильны. Их может расстроить то решение, которое вы приняли, но если это так, то жизнь – это жизнь. Таким образом, информируя до того, как вы действуете, вы становитесь учителем покоя. И это потенциал всех манифесторов – найти покой со своей волей…

...Стратегия манифестора – увидеть кех, кто есть в их жизни, на кого они будут влиять. Этот процесс исцеляет, потому что таким образом убирается сопротивление. Это процесс, который является исцеляющим также для их собственной оценки, для ценности их собственной жизни и того, что они делают в ней, потому что они признают и видят, что они могут оказывать влияние на тот мир, в котором они живут. И это совсем не обязательно должно быть «свободен» или «не свободен», «по-моему» или «по-твоему». Это просто - давать и брать.
Сообщайте, прежде чем делать что-то, – это стратегия манифестора.»

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Анна, спасибо за ваш вклад, который вы делаете, задавая насущные и интересные для всех нас вопросы. Для моего ума это замечательный стимул поразмышлять, так как вопрос о Типах и их различиях действительно совсем не прост…

Как отклик на ваш пост – мои мысли по поводу ваших тезисов-вопросов.

Ра говорит одну вещь, очень важную для нашего понимания человеческой природы: люди как часть программы мироздания – реактивные существа. Человек – это интеграционный феномен формы (Тела) и Сознания, присутствующего в форме. Сознание при этом «едет» в форме как пассажир. Само же Тело (форма) является абсолютным продуктом программы Вселенной и соответственно частью ее.

Таким образом, «квест» Тела состоит в том, чтобы двигаться абсолютно правильным, корректным, для программы образом, и в этом смысле наши Тела не обладают никакой инициативно-созидательной задачей.

Говоря другими словами, их задача, идеально соответствуя правилам игры, способствовать развитию программы.

Дилемма человеческих существ состоит в том, что в процессе развития программы (которая включает эволюцию вида человека как необходимую для развития Вселенной данность), инструмент саморефлектирующего сознания – УМ - стал вмешиваться в движение формы.

УМ человеческих существ (и в этом нет ничего неправильного для процесса эволюции) занял положение авторитета при принятии решений о том, куда и зачем «передвинуть» Тело в пространстве. При этом УМ механически не обладает способностью «передвигать» Тела корректным образом, то есть таким, при котором эти Тела не встречают сопротивления.

(Обсуждать, сейчас по крайней мере, ЗАЧЕМ программе нужно было, чтобы ход эволюции был именно таков, мы не будем, ибо это отдельная огромная тема).

В 1987 году случилось одно из величайших событий в истории человечества, которое мы называем Откровением Ра. В ходе Откровения Ра Уру Ху в частности была дана информация о том, как на самом деле корректно для всех этих форм Земли, несущих Сознание, проживать жизнь (передвигаться в пространстве). Так, чтобы НЕ испытывать сопротивление, и при отсутствии сопротивления двигаться от момента рождения к моменту смерти не в страдающих Телах, а в здоровых и, условно говоря, благополучных.

Наши Тела, будучи материальными, так же как и все материальные предметы, существующие в космосе, пропускают через себя потоки нейтрино. Не только пропускают, но и «заряжают» эти потоки информацией о себе.

Здоровые человеческие Тела, несущие в себе Сознание, (и в первую очередь термин «здоровые» относится к тому, что эти Тела излучают уникальную, не гомогенизированную, вибрацию) точно также программируют Вселенную, как и Вселенная программирует нас. Ра все чаще и чаще говорит об этом на своих курсах и семинарах. Потому что это дает нам перспективу понимания нашего места во Вселенной и в программе ее развития.

Так что информация, полученная Ра от Голоса, содержала в себе знание того, как использовать УМ в том, чтобы перенастроить нашу теперешнюю модель поведения с некорректной на корректную.
Для каждого человека, соприкасающегося с Дизайном Человека, очевидно то, что это ментальная система. Это знание, которое имеет логическую форму. (То, что так сильно пугает традиционных духовных искателей). В то же время, здесь заложена величайшая хитрость. Дело в том, нельзя заставить УМ перестать давать указания Телу, как ему двигаться (или нет) .

(При некоторых условиях, как то: долговременное (несколько лет) отшельничество на природе, наличие открытости Головного и Аджны в Дизайне, отсутствие долгостоящих транзитов, определяющих Головной или Аджну – есть возможность того, что ум, как говорят мистики, "остановится", недаром, они и уходили в пещеры и пустыни. Но все это – до первого контакта с другим человеком, или выхода погулять в близлежащее селение. Нас же интересует рабочая схема, которая даст возможность УМУ сдаться в обычной человеческой жизни рядом с другими людьми)

Итак, Ум сам по себе никогда не сдаст позиции начальника по отношению к нашим телам, что естественно, так как это результат той же эволюции. Но используя Ум как решающее звено в обработке этой информации (это же ментальная система, на правда ли), мы делаем его нашим вернейшим и первейшим помощником в переходе к другим авторитетам, которые находятся НЕ в УМЕ.

Собственно, эти Авторитеты находятся в наших Телах. В том, как они организованны на генетическом уровне. В первую очередь это генетическая организация Тел по Типам. Во вторую очередь – по определенностям Центров.

Так что, когда Ум заинтересован в том, чтобы посмотреть, что такое «жизнь без сопротивления» и что будет, если попробовать использовать правила поведения для Типа из авторитета определенностей на практике, то он САМ обнаруживает, что жить Телу стало легче, здоровее и жизненнее, если вы позволите мне так выразиться.
Один из основных тезисов Ра при обучении людей Дизайну Человека «ЗНАНИЕ – БЕССИЛЬНО. СИЛА – ТОЛЬКО В ЭКСПЕРИМЕНТЕ С НИМ». Это не голые слова. Из моего собственного опыта, и из наблюдения экспериментирующих с Дизайном людей, я могу сказать, что Тело действительно наливается СИЛОЙ в прямом и мистическом смыслах этого слова.

Вселенной необходимы Формы, несущие сознание, которые способны придавать Вселенной Силу, программируя ее через потоки нейтрино. В конце концов, если наша Вселенная- это маленький ребенок, растущий в утробе, то ему нужна сила, чтобы развиваться и родиться.

Возвращаясь к вопросам Анны и началу моего поста…

Манифесторы, будучи людьми и ничем другим, являются реактивными существами в рамках глобальной программы. В этом смысле, они, конечно же, реагируют на жизнь! Они ее не придумывают, не создают и пр. Они не являются инициирующей жизненной силой. Они являются инициирующей силой в рамках частной программы развития человечества на планете Земля. Иными словами, если представить наше человечество как организованную и развивающуюся программу (которая является лишь частью программы развития Вселенной), то Манифесторы в ней играют роль неконтролируемых агентов.

Я люблю находить типологию Дизайна Человека в художественных мирах фильмов и книг. Если взять сейчас в помощь образы «Матрицы», то Манифесторы – это Нео, «отклонение от программы», на котором (на самом деле, на «которых», потому что в фильме упоминается о том, что Нео был не первый) Программа-Демиург (Архитектор) отслеживает, как это отклонение воздействует на всю матрицу в целом.
Говоря другими словами, Манифесторы так организованы в своих Телах на генетическом уровне, что они не могут подчиняться чужому контролю. НЕ МОГУТ, и все тут. (Ну, конечно, их можно поломать, «кастрировать», но мы сейчас не о неправильном воспитании).

Значит, внутри них есть сила, которая их движет (по крайней мере, мы говорим о начальном моменте движения) ВНЕ необходимости связи с другими человеческими существами. Эта Сила – это нечто, что не могут по большому счету понять ни Генераторы, ни Проекторы, ни Рефлекторы, потому что они – ДРУГИЕ. НЕ такие, как Манифесторы.

Замечательный пример такому непониманию - :)) вопрос Анны: «у Манифестора что "слух (нюх...) к жизни" лучше?». Я вижу в этом вопросе попытку понять природу Манифестора.

Дилемма состоит в том, что, принадлежа к определенному Типу, мы не можем понимать природу других Типов. Мы можем МЕНТАЛЬНО УЗНАТЬ об их природе (вот поэтому для нас так важен момент «разделения» информации людей, принадлежащих к разным Типам, с разными определенностями, Профилями о своем жизненном опыте), и узнав ее, ПРИНЯТЬ… Но войти в их плоть, стать ими мы не можем… не в этой жизни по крайней мере :).

Так что Манифестор никогда не поймет, что такое быть Генератором, Проектором, Рефлектором. Проектор – что такое быть Генератором, Манифестором, Рефлектором…. Мы можем быть обуславливаемы в наших открытых центрах, и можем становиться мудрыми по поводу природы энергий этих центров, но стать другим Типом в целом, мы не можем и не должны. Дизайн Человека-то и направлен на то, чтобы показать не только наше специфическую механику, но и ее красоту и абсолютную неповторимую важность.

Оттого, что Генераторов много, не означает, что Проекторы и Манифесторы более ценные, ведь их гораздо меньше!! А оттого, что Рефлекторов только 1%, вес их важности в человеческом сообществе не увеличивается в 100 раз…

Генератору действительно трудно понять, из «какого места» Манифестор знает, что ему сейчас надо («надо» - плохое слово, но за неимением лучшего) делать. Ведь Генератор движется из отклика и такова его природа. Для Генератора как бы большой вопрос – если нет запроса, то на что ж откликаться?

Для Манифестора нет этого вопроса. Внутри него горит сила, ПРОСТО ДВИГАЮЩАЯ ЕГО. Поэтому-то Стратегия Манифестора НЕ есть для него естественная. Она – просто вид Паблик Релейшеншипс. Для всех остальных Типов их Стратегии естественны и вытекают из генетической организации Тел.

Так что, если внутри Манифестора горит эта Сила, то, как он может ее не чувствовать? Это же его природа! Его дыхание, его кровь! Он ее слышит. И он ей подчиняется. Вот так получается, что он подчиняется самому себе. При этом не забывайте о том, что к ОСОЗНАНИЮ этой силы, это может не иметь никакого отношения!

Пожалуй, прервусь…

За сим – с наилучшими пожеланиями
Бимала

--