narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Мне нужно срочно узнать, не является ли Дизайн человек - учением о том, что человек - существо все-таки очень механическое...не знаю, почему, но слишком часто повторяется, что тело - это машина...и нужно научиться им управлять...и как бы там ни было, но в стратегии типа опять присутствует программа - слушай свои сакральные звуки например (угу, не угу и пр.)... и паринама пишет, что существует программа изменения этого мира посредством нейтрино...магнетический монополь знает траекторию движения...как то все настораживает...Бррр...матрица какая-то...

жду ответа, настороженная нараяни

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

возможно, я не совсем оригинальна...ну и что....сегодня это замечательно резонирует с моими умственными "измучениями"...

"Святой стал смеяться над Заратустрой и так говорил: "Тогда
постарайся, чтобы они приняли твои сокровища! Они недоверчивы к
отшельникам и не верят, что мы приходим, чтобы дарить.
Наши шаги по улицам звучат для них слишком одиноко. И если
они ночью, в своих кроватях, услышат человека, идущего задолго
до восхода солнца, они спрашивают себя: куда крадется этот вор?
Не ходи же к людям и оставайся в лесу! Иди лучше к зверям!
Почему не хочешь ты быть, как я, -- медведем среди медведей,
птицею среди птиц?"
"А что делает святой в лесу?" -- спросил Заратустра.
Святой отвечал: "Я слагаю песни и пою их; и когда я слагаю
песни, я смеюсь, плачу и бормочу себе в бороду: так славлю я
Бога.
Пением, плачем, смехом и бормотанием славлю я Бога, моего
Бога. Но скажи, что несешь ты нам в дар?"
Услышав эти слова, Заратустра поклонился святому и сказал:
"Что мог бы я дать вам! Позвольте мне скорее уйти, чтобы
чего-нибудь я не взял у вас!" -- Так разошлись они в разные
стороны, старец и человек, и каждый смеялся, как смеются дети.
Но когда Заратустра остался один, говорил он так в сердце
своем: "Возможно ли это! Этот святой старец в своем лесу еще не
слыхал о том, что Бог мертв"....

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

http://www.newsru.com/world/30jul2005/plan.html

опять мне нужно знать ответ...хм-хм...меня очень заинтересовала эта информация в том плане, что, возможно, все знания, которые были до сих пор - имею в виду астрологию, тот же ХД - опять требуют пересмотра - в связи со вновь открывшимися обстоятельствами...ведь планет уже не 9, а 10 в нашей солнечной системе и опять вопросы воздействия требуют корректировки...

интересно все-таки узнавать что-то новое... сегодня утром размышляла о том, что есть истина для УМА? мы принимаем на веру то, что является аксиомой и не требует доказательств...и тут же УМ начинает оперировать этим знанием... ему не нужно копать, искать, и подозреваю, он на самом деле приходит в упадок от этого... есть как есть...

как пример, люди в основной своей массе особо не парились, когда были знания о том, что земля - это пуп вселенной... и только некоторые смелые поставили это под сомнение и вышли на новые орбиты знания-сознания человечества в целом...
или, никто не подвергал сомнению закон ньютона... пока не родился эйнштейн, который допустил, а что если - НЕТ... и т.д.

каждый день все меняется... так захватывает...успевай только наблюдать...

а что вам интересно? :wink:
чуть-чуть проснувшаяся нараяни

--


elena
Posts: 12
Joined: 2005-03-06

Нараяни,

вот что значит все-таки польза от знания...

Вчера я высстояла "схватку" со школьными учителями на педсовете,
по вопросу моей дочери и ее "подруги", и решение, которое могло быть принято очень ... -не могу и не хочу сейчас давать точное определение этому - было не принято. ребенок с профилем 3/5. 13 лет

Кажется. у меня было первичное публичное высступление в защиту детей и критики школы с уровня знания системы Дизайна.

Просто подтверждаю своим сообщением, что это было для меня
и грандиозное подтверждение, и мобилизация внутренних сил
(в своем Дизайне) - и по лицам и реакциям учителей было ощутимо, что это есть то самое. что нужно было в тот самый момент, да и вообще.... Историю, как всегда, не заканчиваю, ставлю точки.....
и летим семьей на три недели туда, где нас уже ждут...

Всем искренние самые добрые пожелания
делиться хоть маленькими, но победами

елена

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

огромное спасиба, милая Елена!
хочется просто всех обнять...
целую, и желаю хорошенько отдохнуть
добрая на сей раз, нараяни

--


elena
Posts: 12
Joined: 2005-03-06

Дорогая Нараяни!

я верю искренне тому, что и как ты всегда пишешь. потому что понимаю тебя где-то изнутри... и всегда хочется не давить на больные точки, а наоборот - дать продышаться...
И в этот солнечный день - обнимаю тебя.
Давай жить и трудиться дальше!
(а насчет трудностей в работе с ХД - на то мы и повстречались с этим,
значит мы и есть те самые, которые с этим могут, по-настоящему...)

елена, собирающая чемоданы - в отпуск!

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Друзья!
Наверное вопрос исчерпан... по крайней мере, для меня...
проверила, сверила, послушала мэтров...супер, все работает...я очень рада...
кстати, хочу поделиться радостью... вчера у меня был саньясинский экватор - 3,5 года... я наконец-то (не без помощи одного очень мудрого человека :wink: )... узнала, что значит мое имя... оно просто в "яблочко" попадает в мой дизайн - атмо нараяни - получается (закрываем глаза) - попадание в поток жизни или божественности... а еще мне Сварго рассказал, что действительно в Индии есть река - Нараяни (Нарайджана), которая впадает в Ганг и на берегу которой просветлел Будда...
мне очень радостно в этот светлый день - и потому что потому, и потому что ДЧ замечательно резонирует со всеми предыдущими посланиями!!!
Вот. И еще, спасибо Пари , я еще раз внимательно прочитала твой пост (угу всему, что там написано)...во-вторых, у Ра нашла слова, что действительно ДЧ - очень механистичен и это порою очень сковывает...но при этом - это и огромный выход за пределы, потому что потому...наверняка я переполнена радостными ощущениями, от чего мой пост очень хаотичен...
всем спасибо...
иду радоваться...
пытающаяся жить в потоке жизни нараяни

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Возлюбленная Бималка!
даже не знаю, что ответить...да я читаю Ошо, но я также читаю Фрейда, Шопенгауэра, Тургенева, Достоевского, Ра, если хочешь...и много-много других...меня все интересует...и чем меньше я знаю, тем тяжелее мне выпрыгнуть из каких-то паттернов, верований...поэтому мне всегда интересно что-то новое...потому что это расширение...
если что-нибудь найду у них, обязательно напишу, если это будет меня волновать...
то что для меня ни Ошо, ни Ра не являются авторитетами - это честно...потому что очень многие хотели мной манипулировать, так как мне тяжело не увлечься чем бы то ни было...поэтому я дала себе слово - проверять все - до последней капли сомнения :D
по поводу Ошо...просто у него, я чувствую это, есть эта живая струя...я когда покупаю его книги (особенно старые), сквозь меня проходит нечто божественное, чего я пока не могу сказать о Знании ДЧ...мало времени прошло...
и потом, знаешь, открою тебе секрет, мне как-то подарили шапочку Ошо, которую он носил, я в ней посидела и после этого у меня иногда есть проблески этого запредельного, может быть Духа (хотя эта история может показаться очень детской)...
но мне очень не хотелось бы слепо верить Ошо...я сто раз убеждалась в том, что он постоянно противоречит сам себе в разных книгах...но когда ты докапываешься, в чем тут соль, становится понятно, что он хотел сказать...мне лично кажется, что ему было абсолютно наплевать, пишут ли его 60-томники, он просто говорил в том момент тем или иным людям те или иные слова...Ра, кажется, тоже был абсолютно незаинтересован в том, пробудится ли кто или нет...экспериментируем! :) но вопросы, которые тревожат, они почему-то тревожат...
устала я...извините, что не пришла на лекцию, у моего тела очень сильно болит горло...
заболевшая нараяни

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Привет, Нараяни!

Ну, что ж, если тебе никто не авторитет (что для меня лично сомнительно), тогда бы ты не читала Ошо (и не приводила бы его мнение как старт дискуссии, которая для тебя очень важна, как ты сама об этом писала). Тогда бы ты не мучилась сомнениями (как очевидно, тебя сомнения мучают) и тебе было бы absolutely po fig , что вокруг тебя " постоянно крутятся люди, которые так или иначе критикуют (и меня в том числе за то, что я этим занимаюсь) за то, что знание ДЧ может быть опасным".
Но - очевидно, что тебе не все равно, что думают люди вокруг тебя, и что тебе необходимо найти нечто, что могло бы как-то стабилизировать твои сомнения. Поэтому ты и пишешь в Форум, задавая вопросы и приглашая высказывать различные точки зрения, - чтобы найти что-то, что могло бы быть достаточно авторитетным (быть может, чтобы показать это тем людям, которые крутятся вокруг тебя, и убедить их, чтобы они прекратили донимать тебя своим скепсисом и внушать тебе сомнения)...

В любом случае, мне сомнительно, что, живя в нынешней матрице коллективного сознания, в которой важно быть убежденным и призванным внешними авторитетами (как Паринама говорил об этом, описывая до сих нашу, хоть и уходящую, эпоху Рыб) можно быть, не будучи пробужденным (а, может, ты уже пробужденная?), вне эволюционной схемы коллективного сознания.

Я после твоей поста долго думала, примеряла к себе кое-что, и обнаружила, что если быть честной (а это единственная дорога для открытия, понимания и принятия себя, каким бы ты ни был), то я лично как раз очень даже имею свои авторитеты. На сегодняшний день таким авторитетом для меня является Ра Уру Ху. Схема, которую он предложил для Пробуждения, настолько логична, убедительна и подтверждаема ежемоментно моими наблюдениями за собой и людьми, что на сегодняшний день он являетсся для меня авторитетом.

И в то же время, я чувствую, как за 4 года что-то внутри меня появилось такое, что является какой-то очень серьезной точкой отсчета без оглядки на то, что думают другие, насколько это влиятельно и серьезно для других и т.д. И в то же время я не могу сказать, что это нигилистическое чувство - а я вот сама себе авторитет! - нет, не так... Это скорее просто какое-то внутреннее уважение себя и Себя, которое не дает возможности сомневаться в своей правде. Опять-таки - это проблески, это не все время... Но вкус - к чему я иду, посвятив свою теперешнюю жизнь эксперименту с Дизайном Челловека, - уже появился...

И еще я хотела бы поговорить по поводу твоей замечательной провокации об использовании знания ДЧ "начальниками", но уж время бежать на наш мини-семинар, на который, кстати, мы тебя на него приглашали, так что, возможно, там увидимся!

Всего! - Бимала

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

хм...хм... эгоистичная нараяни не берется судить, где тут истина в последней инстанции и что практично, а что нет... я не знаю, о чем думал Ошо, когда говорил эти слова (вряд ли о практичности), вернее, что он хотел передать! для меня ни Ошо, ни Ра, никто не является авторитетом!...я пытаюсь разобраться, где тут собака порыта...да и Ошо 150 тысяч раз говорил, "все что я говорю, не имеет никакого смысла, я могу противоречить сам себе, это все для того, чтобы усыпить ваш Ум"... то бишь, читайте ребята, между строк! кому надо, тот найдет...
на счет практичности! как то зацепило, чесно говоря...
я разбираюсь, проверяю, что работает, а что нет...где в этом всем зерно!
но-но-но...если говорить о практичности, то не кажется ли глубоуважаемая Бималка, что для кое-кого будет очень практично пользоваться знанием ДЧ по собственному разумению...Сегодня утром, проезжая в маршрутке, мне привиделась очень миленькая картинка: "Сидит себе главный начальник, политик если хотите, перед ним большой список - он тщательно изучает его и давай распределять, ага, этот Генератор, отлично, будет работать в шахте, этот Проэктор - замечательно...пусть у меня сидит, говорит, кого куда ставить и т.д."...очень занимательная картинка...а таких охотников будет пруд пруди...
как бы не попасться в ловушку практичности...а то всем будет ой как плохо...наверняка, чтобы никто не смог манипулировать этим знанием, должен произойти качественный скачок человечества к совершенно иному пониманию, сознанию...
мне бы не хотелось, чтобы кто-то пытался мною манипулировать, используя это знание...да и выбора тут уже не будет никакого...родился генератором - иди - трудись...Офигенная матрица получится...
вот такой у меня ответ...но это совершенно не значит, что мне не хочется изучать ДЧ дальше...чем дальше в лес, тем больше ничего не знаешь, и страшно конечно, а кому не страшно...не страшно уже потом, когда прошел темный, как казалось, лес...
практичная к тому же, нараяни

--


parinama
Posts: 29
Joined: 2004-01-13

Привет, разведчица!

Мне тоже захотелось привести короткую цитату из дядюшки Ра, которая глубоко резонирует с моим мироощущением: "Знание бессильно, если не подтверждено вашим экспериментом".

narayani wrote:
объясняю...возле меня постоянно крутятся люди, которые так или иначе критикуют (и меня в том числе за то, что я этим занимаюсь) за то, что знание ДЧ может быть опасным (согласна на все 100%, особенно для людей, которые боятся "открыть глаза"), что это ловушка, что все очень механистично и пр.

Поэтому я призываю подисскутировать на эту тему...не потому, что я такая-рассякая, а потому, что мне нужно быть уверенной, что это не очередная "обманка"...а иногда меня клинит, из-за того, что вопрос есть, а ответа нету...я еще не знаю!!! (неопределенный канал 43-23).

Ра называет Дизайн Человека первой наукой эпохи Водолея. Все религиозные, духовные и философские авторитеты, все системы ВЕРОВАНИЯ медленно, но неотвратимо уходят в прошлое вместе с эпохой Рыб. Наступает время для каждого найти свой внутренний авторитет, которым не смогут манипулировать никакие внешние авторитеты, будь-то друзья, любимые или учителя, или даже Ошо и Ра. Один из главных принципов Дизайна - не верь, а проверь.

А по поводу уверенности...
Для меня это процесс, который больше резонирует со словом "доверие". Ум сомневался и продолжает сомневаться, и, вполне возможно будет сомневаться в будущем. Но с этим все нормально - такова природа ума. Сомнения являются топливом для движения научной мысли, для процесса понимания и обнаружения куда мы движемся как вид. Но доверие появляется по мере моего эксперимента с Дизайном.

Откуда идет это "мне нужно быть увереннной"? На самом деле твой ум не создан быть уверенным: 43/23( бессознательный, а не "неопределенный") - пульс знаю/не знаю, 11/56 - верю/ не верю.
Так что ты можешь знать или не знать в моменте, и верить либо не верить, исходя из своего прошлого опыта. А опыт с Дизайном пока еще невелик.

Чем дальше я двигаюсь в Дизайн, чем больше узнаю, тем больше осознаю, насколько мало знаю, и как ограничен в своих возможностях познания... Но это не мешает мне экспериментировать с простыми механическими правилами своего Типа и Авторитета.

А ум не любит простых вещей и не верит, что Жизнь несмотря на многобразие и уникальность всевозможных форм очень проста.

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Привет, Нараяни!

Спасибо, что дала полную цитату. Кстати, в свое время книга «Я - Врата» была моей любимой из Ошо. Так, что, да, теперь я вспомнила этот кусок.

Ну, что ж… В мире столько всего на сегодняшний день, что, конечно, встает вопрос – чему верить….

Ошо трудно не верить, потому что вещи, которые он говорит, во многом так хорошо соотносятся с тем, что ищет духовный искатель. И, кроме того, в Дизайне у ОшоЦентр Аджны определен логическим каналом, так что при хорошем образовании, которое он получил в юности, у Ошо была железная логика, «добивание фактами» в изложении того, что он думает по тому или иному поводу (недаром он не проиграл в Индии ни одной духовной дискуссии в свое время).

Кроме того, Ошо со своим каналом Инициации проинициировал много новых вещей в этом мире, которые, собственно, и сделали его известным, авторитетным и влиятельным человеческим существом - в первую очередь, это новые медитационные техники, соединившие достижения медитации Востока и психотерапии Запада, а также созданные им медитационные коммуны, сориентированные на Запад и западного человека. Это все прекрасные и замечательные вещи (действительно прекрасные и действительно замечательные)!!! уже оставшиеся в истории человечества как веха на пути эволюции.

Однако…
Однако, что ж?
Ошо был человеком со всеми вытекающими отсюда ограничениями. Это означает, что ничто, что он говорил, не является истиной в последней инстанции. Особенно, когда он не предлагал практических вещей. Предложить людям делать Динамическую Медитацию и Кундалини каждый день в течение определенного периода – это практично. Это можно проверить – и посмотреть, подходит ли этот рецепт индивиду или нет.

А рассуждать, что

«наступает решающий период, решающий в том смысле, что вера человека в то, что человеческие существа - лишь машины, природные механические устройства, может стать господствующей. Если эта вера станет господствующей, будет очень трудно найти новую струю. Все труднее будет сделать это...

Будьте свидетелем. Давайте свидетельствовать об этом. Иначе вера в то, что люди - механические устройства станет господствующей...

Это столетие, последняя часть этого столетия будет решающим...

Сейчас уже есть три верования, способных разрушить последний мост между человеком и живой струей» - это непрактично

Непрактично в том, смысле, что это просто слова.

Это просто мнение, которое, конечно же имеет право быть в этом мире, но совсем не означает, что оно истинно. Эти рассуждения нельзя применить для конкретной жизни, физического каждодневного бытия пребывания в теле человека.

Это – мнение. Ну и что с того, что это мнение Ошо?!

Это, конечно, интересно, но это не должно быть преградой к исследованию мира и вещей. Например, к исследованию системы Дизайна Человека, которая говорит нам о том, что мы механичны, что наши проявления в мире являются программами, которые впечатаны в наш генетический код. К исследованию системы, которая говорит нам, что только наше невежество (эволюционное) и тщеславие не позволяют нам принять факт, что мы не властны ни над своими реакциями, ни над своей судьбой, ни над своим рождением, ни над своей смертью. Не принимая этого факта, мы не можем стать самореализованными – от этого наши страдания.

Так что вообще-то, вопрос стоит в том, что в мире сейчас существуют люди, которые с этим экспериментируют и смогут на примере своей жизни или подтвердить, что эта система отсчета (Дизайн Человека) истинна (потому что рекомендации по применению практичны, конкретны и индивидуальны), или отвергнуть, как не работающую, а значит не истинную.

А также есть люди, которые никогда не подойдут к этому эксперименту даже близко, потому что… потому что…

И вот эти, вторые, любимая Нарани, будут использовать любые авторитеты, любые уже существующие и принятые коллективным сознанием системы для того, чтобы не дать вовлечь себя и других (но, в первую очередь, себя) в нечто новое, неизвестно к чему ведущее (и почти наверняка ведущее к разрушению старого) и поэтому СТРАШНОЕ, СТРАШНОЕ, СТРАШНОЕ!!!….. (У-у-у-у!!!! бойтесь!!!)

Наши перепуганные умы, из-под которых выбивается почва иллюзии управления нашими жизнями будут притягивать любых мудрецов с их мнениями, только бы все осталось по-старому!!..

Ну, что ж, как говорится – флаг в руки! – Благо один только Ошо наговорил 600 томов книг, а есть еще и другие…

Есть еще не только Восток, а и Запад с Фрейдом, Юнгом и пр.

То есть – таскать нам, не перетаскать, если мы будем в наших дискуссиях опираться на чужие мнения, а не на СВОЙ ОПЫТ.

Вот такая у меня реакция на эту цитату из глубоко уважаемого мною ОШО.

С любовью - Бимала

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

дорогая Бималка!

Я решила тщательно проверить информацию и взяла цитату из Ошо. Книга кстати называется "Я - врата. Биография" (издательства Сагуна, 1994 г.).

Цитата: "Дарвин считал, что мы - животные, а теперь считают, что мы - автоматы...
Потому грядущие годы этого столетия (20-е имеется в виду) будут решающими...
Наступает решающий период, решающий в том смысле, что вера человека в то, что человеческие существа - лишь машины, природные механические устройства, может стать господствующей. Если эта вера станет господствующей, будет очень трудно найти новую струю. Все труднее будет сделать это...

Будьте свидетелем. Давайте свидетельствовать об этом. Иначе вера в то, что люди - механические устройства станет господствующей...

Это столетие, последняя часть этого столетия будет решающим...

Сейчас уже есть три верования, способных разрушить последний мост между человеком и живой струей. Первое то, что человек - только механизм, и ум - это только машина. Второе коммунизм, вера в то, что человек и человеческие отношения его с обществом - только экономическое явление. В третьих, существует фрейдистская концепция, утверждающая, что человек - совсем не рациональное существо. человек ничего не может сделать: человек в руках природных сил, инстинктов...

Есть дарвинистская теория, превратившаяся в веру, что человек - это машина, марксистская теория, превратившая сознание в побочный продукт экономических сил, и фрейдистская концепция иррациональности..."

вот так

по поводу сознания - для меня это нечто совершенно завершенное, я не знаю как объяснить...могу только сказать, что это когда ты совершенно точно знаешь все обо всем...не думаешь, не размышляешь, а знаешь... и тогда наступает полная тишина и радость и блаженство...никуда не нужно спешить, идти, все ясно, как на ладони...точнее описать не могу...

ищущая нараяни

--


Beemalchik
Posts: 329
Joined: 2004-01-13

Привет, все еще растревоженная настороженная настырная сомневающаяся разведчица Нараяни...

Я попыталась вычленить из твоих потоков сознания то, что моим коллективным умом распознается в качестве вопроса.

Вот какой список у меня получился:

1. «Мне нужно срочно узнать, не является ли Дизайн человек - учением о том, что человек - существо все-таки очень механическое...»

2. « вопрос такой, может быть просто это очередная программа, которая установится лет эдак через 7, а через 7 лет как известно, все равно все клетки в организме меняются...не является ли это очередной надстройкой для Ума, дабы как и прежде контролировать все и вся...только теперь у него есть еще и программа, которая якобы поможет ему стать пробужденным..»

3. «вот еще вопрос - чем отличается пробужденный от просветленного

4. «…и почему мы должны жить правильно?…»

5. «…а попадая в любую компанию, как понять, кто этот человек - манифестор, проектор, генератор, рефлектор

6. «…помню, дедушка Ошо предупреждал, что в начале 21 века появится учение о том, что человек - это машина...так вот мне интересно, ДЧ случайно ли не вписывается под это понятие

7. «что есть сознание по ДЧ

8. «…(в общем, мой Ум очень обеспокоен)...может быть ему страшно

У меня есть реальный отклик на два твоих вопроса – №1 и №8.

И на тот и на другой вопрос я бы ответила одинаково, хотя, наверно, скупо: «ДА»

Да, Дизайн Человека – учение о том, что человек – существо механическое.
Да, уму страшно.

Вопрос №2 кажется мне сумбурным и не ясным. Как бы не очень понятно, в чем сам вопрос.

Вопрос №3.
Пробужденный – тот, кто пробудился. Просветленный – тот, кто просветлел. На самом деле – это классный вопрос. Ра имеет свою ясную версию по этому поводу. Можно будет как-нибудь отдельно об этом поговорить.

Вопросы №4 и №5, как мне кажется, не имеют ответа, так как являются риторическими.

По поводу вопроса №6 и не знаю, что сказать, потому что не встречала у Ошо такой информации. Так что – кстати! Нараяни, не могла бы ты поделиться, где ты у ОШО это читала, потому что это очень интересно!

Вопрос №7 хорошо было бы уточнить в терминологии, так как в подобном вопросе нужно было бы определиться, что означает слово «сознание» для данного оппонента (то есть для Нараяни)

С наилучшими пожеланиями - Бимала

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Елена, милая Елена!
Мне очень трудно понять твои послания...попробую перечитать еще раз через какое-то время...

ответы на вопросы (пускай и не моих, но они же важные!) я так и не получила...почему-то вместо ответов , есть большое стремление разобраться гу из нараяни и чьи вопросы она задает...

объясняю...возле меня постоянно крутятся люди, которые так или иначе критикуют (и меня в том числе за то, что я этим занимаюсь) за то, что знание ДЧ может быть опасным (согласна на все 100%, особенно для людей, которые боятся "открыть глаза"), что это ловушка, что все очень механистично и пр.

Поэтому я призываю подисскутировать на эту тему...не потому, что я такая-рассякая, а потому, что мне нужно быть уверенной, что это не очередная "обманка"...а иногда меня клинит, из-за того, что вопрос есть, а ответа нету...я еще не знаю!!! (неопределенный канал 43-23).

Я ничего в данном случае не хочу контролировать (хотя склонность есть:))))...просто начинаю замечать, что Мой Ум сильно раздулся от того, что я знаю, как мне поступать, что мне делать, как себя правильно вести...тем более (уж очень сладостно моему уму) скоро (лет через 7) я стану пробужденной, если все пойдет по плану...вот это меня волнует и страшит...

а жисть конечно происходит...кирпичи не падают, и дождь идет...

да, и сомневающийся разведчик уж точно лучше разведчика уверенного...ибо если я уверена (не проверив), что мин там нет, то это еще не значит, что их там действительно нету...

все еще жду ответы на серьезные для меня вопросы...
настырная нараяни

--


elena
Posts: 12
Joined: 2005-03-06

Дорогая Нараяни!

Ну, как заработало?
Видишь, какие ответы тебе приходят!..

Мне как ман.генератору хочется все же тебе ответить - по тому тексту/письму, которое было адресовано на мое имя, хотя я понимаю, что читают нас многие и адресовано это вобще так сказать более широкому кругу (иначе бы мы ушли в частную переписку).

Ничего, если я немного пройдусь по тексту? пофрагментирую?

сомневающиеся разведчики просят разрешения пойти в отпуск?...:-)
( от разведчика к разведчику)...

второй абзац - это хороший ток, ход твоих мыслей в тот момент -
твой текст отражает твои сомнения, твои вопросы...естественно.
"В с е р а в н о все клетки в организме меняются" - хорошая посылка... (без последующих комментариев )

третий абзац - вопрос не ко мне, а к тому, чей вопрос.

"ну не верю я" ... тут раскрылись мои глаза: " Ага - это уже ближе к истине" - даже если при первом соприкосновении или уже работающим с ДЧ говорят - не верьте, проверьте - мы принимаем у ж е как посылку на веру ( в определенном
контексте) то , что мы видим написанное, а тем более напечатанное...
все.таки - верить - это очень личный, я бы сказала внутренне глубокий опыт для каждого.

Личный жизненный опыт - это очень важно в работе с дч, согласна . (единогласно?)

Вот твой пример с "компанией" - ты пробовала в компании просто
н а б л ю д а т ь ? Тебе самой неуютно с этим знанием среди них? Или к ..... все это "знание о", и компания все-таки - для того, чтобы расслабиться? Кто что ищет ?

А насчет личного жизненного опыта:
вот тебе пример из жизни, свежий, сакральный:

Воскресенье.

Вчера по работе меня привело на одну службу. - церковное служение
в стенах простой местной школы ... . арендуемой для нужд местных
разобщенных русских, ищущих соединение в себе... меня пригласили познакомиться и послушать и почувствовать, хочу ли я работать(сотрудничать) с ними
- мое ли это, что мне пришлось бы пропускать через свои уста как переводчик. с их стороны конечно, прозвучало и " буду ли я приходить к ним текже и на службы." С точки зрения работы это приятный подход к делу для меня - и ДЧ это подтверждает.

Прошу заранее прощения, если будут затронуты чувства верующих - но ситуация, которую я хочу описать - просится на бумагу.

Я опаздывала как всегда ... на целый час... по успокоилась, зная, что наверно, это как всегда, для меня вовремя...(15.4) на входе меня дружественно , очень тепло поприветствовали за руку, я вошла в зал, о, господи, среди проповеди , под слова "море чувств разольется и заполнит" ...
и руки, руки! - люди стояли вытянув руки в молитве. и пара глаз теперь уже попутно смотрели в мою сторону...
Я проскользнула на задний план...

Епископ вел проповедь часа два. Я сидела в последнем
ряду, и мой взгляд охватывал весь зал, сцену , включая помещения рядом - ходы и выходы, где резвились ребятишки, и ожидали, когда
они могут с родителями пойти домой... передо мной сидела маленькая девочка в розовом кружевном платье , голова наголо обритая. Черные глазенки смотрят открыто - мы встретились взглядами ... Она была , наверняка, уже не первый раз здесь - ее папа, восточного вида человек, был рядом с ней, и мама рядом - и папины восклицания, - аллилуя! и сжатые кулаки распятых рук - все тело - говорили о том, что он верит... Девочка спокойно относилась к тому, что происходит вокруг нее, спокойно к тому, что было на сцене. А я была первый раз здес ь и мне можно было тоже никак специально ничего не делать... Я просто слушала , я была здесь, и мне надо было пройти это до конца. Мы продолжали обмениваться взглядами с малышкой.
Дяденька на сцене был одет в белые одежды, черный головной убор, крест на груди... В одной руке он держал микрофон, пальцем другой руки он каждый раз указывал куда-то вперед и выше ... И каждый раз я немного вздагивала, когда он
громко и с ударением произносил - каризма - верить - слышать- должен - я - мы - ...
потом, когда он произносил, что сейчас будет дальше - все в зале вставали, и я видела спины передо мной стоящих. Мне вспомнились наши собрания в актовых залах, гимны, прения и выступления за трибуной. Все было очень, очень родным и близким... Но. Со сцены
звучала критика. Самокритика и признание исторических ошибок и
намечались пути исправления... Сидящие в зале да слышали это. Далее прозвучало то, что затронуло и меня в моем разуме ... слова его, что есть у бога карта, как мы созданы... и какие трудности у сотрудников храмов, и кто по профессии первой сам докладчик...голос его зазвучал мягче и тише... мне захотелось его переодеть в его нормальные одежды и дать ему в руки мольберт и кисть и пригласить его просто так... Но сейчас его работа! И он при исполнении... ему положено много и долго говорить... Я поставила себя на его место.. вообще-то это мне как-то все знакомо... Как всегда - это океан третьих линий, тяжелый опыт... Пение его было проникновенным. и Напоминание, что перевод многих слов с языка оригинала Текстов имеет до 80 оттенков значения. из которых мы по крайней мере должны иметь в голове три... Слушать - слышать-растворять в себе и действовать согласно себе ...
и я получила свое благословение, за которым я пришла...

После этого был которкий разговор с пастором - как понравилось?
У меня было ощущение, что моя голова накаченная как у кролика, подвешенного за ноги, и короткоо ответила."это был мой первый опыт. я еще никогда не бывала на таких богослужениях"... У меня спросили визитку, и я высвободила из пластмассовой оболочки одну, протянула ее пастору - на всякий случай...

Вечером нас ожидало другое мероприятие - тоже по плану - цирк...
Детский ... настоящий. В центре Гамбурга на зеленой лужайке. Творческие детские группы - держали нас также два часа в напряжении - руки зрителей ложатся невольно на сердце, когда по канату идет ребенок... А как горят глаза и бьются сердца самих детей, пожинающих апплодисменты родителей.. Апплодисменты были такими громкими, что не было слышно даже шума проливного дождя, барабанившего по стенам нового циркового шатра... Это был подарок
моему мужу ( ко дню рождения) и детям, да и себе. я обожаю этот вид искусства.

Как часто бывает, жизнь бросает нам два события рядом. Просто так.
Вот такая история, Нараяни...
Всем большой горячий привет.

елена

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

Браво, брависимо, Сарра!

мне захотелось даже это напечатать, чес слово:)))...ну не знаю, ну хочется мне читать удивительные вещи (большие удивленные глаза)...

а тут, как будто вытягивать все приходится:)))
проказница Нараяни...

--


eaya rye
eaya rye's picture
Posts: 38
Joined: 2004-09-29

Конечно, это не ответ на твои вопросы, пытливая Нараяни,
но это мой отклик на твой (и не только) поиск, на твою (и не только) напряженность.

любимая цитата из Ра:
"I think there are very few people here on earth – including the Human Design people –
that want to know themselves in the kind of detail that is available with this information.
There is something very frightening about the concept of going deep down into your essence".

"Я думаю, здесь, на земле, найдётся очень немного людей, – включая людей Дизайна,
– что хотели бы знать себя с такой точностью (или: так детально), которая доступна благодаря этой информации.
Есть что-то очень пугающее в идее углубления в свою сущность".

Эти слова относятся к уровням генетического программирования, которые находятся под линиями гексаграмм,
и, в частности, к сочетанию тонов и баз (см. соотв. пост Бималы), но, по моему ощущению,
их можно отнести к Дизайну Человека вообще.

Приятие (или неприятие) нового всегда сопряжено со страхом.
Это одно из проявлений генетического императива выживания.
Страх, в свою очередь, может быть источником осознанности
или становится стеной, которая препятствует развитию.

Дизайн Человека несёт такое качество новизны, которое отталкивает, отпугивает, отметает
многих и многих "искателей истины".
Потому что он не оставляет выбора. Широчайшее поле для экспериментов
и при этом безоговорочное признание ограничений, заложенных в человеческой природе.

Те, в чьей геометрии не предполагается (или: не присутствует) приятие Дизайна, всегда найдут к чему придраться.
Кого-то отталкивает "механика", кого-то – "иерархия" типов, кого-то – "отсутствие выбора".
Последнее, кстати говоря, вызывает самое сильное сопротивление, потому что этот самый выбор –
одна из драгоценнейших иллюзий человечества, с которой категорически не хочется расставаться.

Мы, ведь, венец творения, как-никак, вершина пищевой цепочки, цари вселенной
или как там ещё называют себя люди в своём невероятном тщеславии и умопомрачительном невежестве.
И дело даже не в том, что досадно чувствовать себя частью программы,
этаким маленьким винтиком, одним из миллиарда программирующих агентов,
а в том, что мы хотим управлять этой программой сами.
Управлять. Контролировать. Быть в ответе за всё.

Это с одной стороны. А с другой, когда оказывается, например,
что даже простой контроль над рождаемостью нам не по зубам, –
до чёртиков рады переложить эту ответственность
на каких-нибудь богов, высшие силы, кармические законы и протча тако.
Только это должны быть очень послушные боги, очень понятные и легко манипулируемые.

Понятия единства и целостности всего сущего присутствуют в нашем интеллектуальном обиходе,
мы с лёгкостью пользуемся этими категориями, но, скажите честно, много ли найдётся людей,
для которых "единство всего сущего" является реальным переживанием и основанием жизни,
а не ментальной абстракцией?

Мы живём в иллюзии нашей отъединённости друг от друга и ото всего на свете.
Именно здесь – корень наших беспочвенных притязаний на вселенское могущество
или на власть в собственном тесном мирке, и отсюда – тщетность наших свершений.
Ну, впрочем, от господства над миром отказаться довольно легко,
но как можно смириться с тем, что тебя не слушаются собственные дети?! (вариант: не подчиняются сотрудники)
Как можно позволить "просто быть" ближайшему окружению (друзьям, возлюбленным, партнёрам)?
Как это – позволить вещам свершаться, а что же я тогда буду делать?!!

Мне очень нравится квалификация Дизайна как тихо свершающейся революции.
Качественного скачка, переворота в сознании.
Мне нравится, что вся система ценностей этого Искаженного Мира тихо рушится,
я просто физически чувствую, как осыпаются устои, на которых построена эта технократическая цивилизация.
Я счастлива быть причастной к этому перевороту, пусть даже в самом начале,
когда ещё так далеко до видимых перемен.

Поэтому меня не пугает ни механика, ни программа. Я глубоко убеждена (ха-ха: открытая аджна),
что ни одно знание не является окончательным и абсолютным,
и всегда остаётся нечто за пределами человеческого понимания.
Наша способность постигать мир так же ограничена, как и жизнь нашего тела.
Но на сегодняшний день знание Дизайна, полученное благодаря трансцендентному опыту Ра,
является предельным, или, как говорят романо-германцы, ультимативным.
Однако, тот же Ра говорит, что у грядущего человечества будут другие способы восприятия и постижения мира
(нынешние – преимущественно зрительные), и, значит, наше, то есть, "их" знание о мире неизбежно расширится
или будет простираться в измерения, ныне человеческому разуму и телу недоступные.

Господи ты, боже мой, нас же не пугают слова "судьба", "божественное провидение", "высшие силы",
"запредельное" или "трансцендентность", если угодно.
Что ж такого жуткого в словах механика взаимодействия аур или генетический код?
Слова отражают наш уровень эволюции, но ведь это одни и те же архетипы. Та же самая энергия.

И потом, Нараяни, дорогая, ты что, хочешь немедленно поставить все точки над і, всё решить раз и навсегда,
а потом уже жить себе припеваючи? Кстати, обратись к своему дизайну, твои ли это вопросы?
Конечно, человеку, в чьей генетической программе заложен контроль над территорией и управление племенем,
трудно принять, что и его кто-то\/что-то контролирует, что им тоже нечто управляет.
Пусть даже это нечто называется Законы Жизни или Устройство Мироздания.

Хотя, что и говорить, моя собственная потребность контролировать свою жизнь, планировать и решать всё заранее –
такой глубокий паттерн, что и три с лишним года эксперимента мало его расшатали.
Но благодаря игре с Дизайном у меня стали появляться проблески другого мироощущения, мгновения иной жизни,
и это ни с чем не сравнимая лёгкость, наполненность и свобода.

ещё одна цитата из Ра:
"…only when you accept where you are and who you are, are you going to have the spirit.
It's not about intellectually what you think about those concepts, because you cannot escape them anyway.
[…] The real spirit here is that you must be identified with your role and with your character in this life".

"…только тогда, когда вы принимаете, где вы находитесь и кто вы есть, вы обретаете дух.
Это не касается вашего интеллектуального отношения к этим представлениям (что вы думаете по этому поводу),
потому что вы, в любом случае, не можете от них избавиться. …
Настоящий дух здесь заключается в том, чтобы отождествиться
со своей ролью и со своим качеством (характером) в этой жизни".

Поиск и обретение духа – кажется, это твоя история, замечательно неугомонная Нараяни?

И немного моЯ

--


narayani
Posts: 94
Joined: 2004-10-22

милая елена!
я все прекрасно понимаю, всю пользу от знания ДЧ...но мне нужно все подвергать сомнению - уж такая я есть - сомневающаяся разведчица:)))))Нараяни...

вопрос такой, может быть просто это очередная программа, которая установится лет эдак через 7, а через 7 лет как известно, все равно все клетки в организме меняются...не является ли это очередной надстройкой для Ума, дабы как и прежде контролировать все и вся...только теперь у него есть еще и программа, которая якобы поможет ему стать пробужденным...

вот еще вопрос - чем отличается пробужденный от просветленного? и почему мы должны жить правильно? это все только теория...ну не верю я, что без личного жизненного опыта, можно вообще разбираться в людях...а попадая в любую компанию, как понять , кто этот человек - манифестор, проектор, генератор, рефлектор? - если у вас нет программы и даты его рождения... завязка полная на программу, которая вычисляет, ху из ху...опять программирование...я к чему, меня эти вопросы волнуют и будут волновать...помню, дедушка Ошо предупреждал, что в начале 21 века появится учение о том, что человек - это машина...так вот мне интересно, ДЧ случайно ли не вписывается под это понятие?
что есть сознание по ДЧ? в общем, мой Ум очень обеспокоен...может быть ему страшно? а может быть и нет...
приглашаю к дискуссии...
все еще растревоженная нараяни

--


elena
Posts: 12
Joined: 2005-03-06
Ребята! Мне очень нужно знать ответ

Привет, Нараяни!

Тебя смущают понятия, с помощью который объясняется как что в нас работает? Механическое - машина - тело как нечто чем нас учат управлять. программа и стратегия? На каком-то языке каких-то общечеловеческих понятий это должно было появиться - и язык механики . и образ автомашины как транспортного средства - не самые плохие для этого. Если тебя смущает то, что все это слишком программирующе - попробуй позволить себе поиграть понятиями - можно,например, то же описание попробовать на ... велосипеде...
те же колеса. одно ты видишь и думаешь . что оно тебя везет ( личность), второе - не видно, но на нем все держится :) - и так далеее ... Далее... Наверное, мы склонны время от времени подвергать сомнению целые системы - знание, политические и т.д.
посмотрим не так отвлеченно и свысока - что нам конкретно и практически дает это знание, знание об этой системе? не почему - а для чего оно ? Стратегию на важные случаи жизни, не так ли ... Ждать, если надо. Быть спрошенными, в тех случаях когда это однозначно лучше ...( это я уже немного разбавляю для себя по вкусу...) В этом действенность этого знания. Если я правильно тебя поняла или почувствовала это - тебе показалось страшным, что все
просчитано и подлежит исполнению ... ? Это было бы действительно очень грустно. - Очень грустно оставаться в одиночестве с такими мыслями. Может, их просто развеять? Я в свое время создала себе "нейтринку" - маленькую девочку из желтого треугольника головного центра со своей головой - кружком Над этим ( моим открытым центром) и смешными ножками - один черно-красный полосатый чулок - ворота 63. 2 и .3 - один из моих открытых аспектов... Она меня до сих пор сопровождает ( я рисую) ...
Тебе полегчало?

Елена :)

--